Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь?

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 10 мес. назад #1755

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1614
  • Спасибо получено: 1168
Игорь, спасибо за информацию.
С одной стороны действительно, если бы в книге была приведена вот такая информация, вопросов бы не было.
Но с другой стороны, мы в данной теме показываем конверты Тувы, которые продаются сейчас.
Я думаю, что у С. Блехмана и В. Устиновского таких конвертов было в разы больше и если по каждому давать подробное описание, бумаги не хватит. Поэтому они и определили, что ПО с такими штемпелями являются фальшивыми.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1756

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
PashaFox пишет:
Игорь, спасибо за информацию.
С одной стороны действительно, если бы в книге была приведена вот такая информация, вопросов бы не было.
Но с другой стороны, мы в данной теме показываем конверты Тувы, которые продаются сейчас.
Я думаю, что у С. Блехмана и В. Устиновского таких конвертов было в разы больше и если по каждому давать подробное описание, бумаги не хватит. Поэтому они и определили, что ПО с такими штемпелями являются фальшивыми.
Подробное описание по каждому конверту давать не нужно, но привести примеры очень желательно. Вот, например, ещё один конверт.

Tuva_covers_013-.jpg

Tuva_covers_014-2.jpg


На обратной стороне конверта стоит штемпель московского почтового отделения вместо штемпеля 1-й экспедиции Международного почтамта, почему я и определил его в категорию сфабрикованных, даже не зная о фальшивом штемпеле Кызыла, которым погашены марки. Дополнительная информация всегда нужна, поскольку помогает быстрее определить подделку. Тем более, что изображения на аукционах бывают весьма низкого качества.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1757

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1614
  • Спасибо получено: 1168
А вот фальшивый конверт со штемпелем 1-й экспедиции.
Что скажите?

1934_falsh.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1758

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
PashaFox пишет:
А вот фальшивый конверт со штемпелем 1-й экспедиции.
Что скажите?
Павел!

Мы уже обсуждали этот конверт. Штемпель 1-й экспедиции выглядит препохабно, а кроме того он есть ещё на одном конверте и даже с той же самой датой.

-3-2.jpg


Большие сомнения вызывает штемпель Рима на конверте письма, посланного из Турана. Я просмотрел штемпеля, ставившиеся в Риме на приходящую международную корреспонденцию и подобного штемпеля не нашёл. В качестве примера привожу два конверта (1938 и 1935 гг.) наложив на них римский штемпель на тувинском конверте.

-4-2.jpg


Получается, что штемпель 1-й экспедиции является ещё одним признаком фуфла. Если бы Устиновкий дал классификацию известных ему почтовых отправлений, то жить было бы намного легче.Хорошо бы, чтоб кто-нибудь этим занялся.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Serg2013

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1760

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1614
  • Спасибо получено: 1168
igorfmyask пишет:
Если бы Устиновкий дал классификацию известных ему почтовых отправлений, то жить было бы намного легче.Хорошо бы, чтоб кто-нибудь этим занялся.

Игорь, а зачем В. Устиновскому это делать?
Он проанализировал почтовые отправления, выявили фальшивые и описали их в книге.
По книге очень легко определяются фальши.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1761

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Это обязаловка, поскольку должны быть представлены доказательства, что это фальшь. Если этого нет, то непонятно каким образом автор прищёл к этому заключению. Кроме того, появляются дополнительные возможности для идентификации фуфла и не только со штемпелем Кызылы. Я показал конверт со штемпелями "TURAИ", каторый явно сфабрикован, о чем говорят штемпеля 1-й экспедиции и Рима.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1762

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 276
  • Спасибо получено: 99
На аукционе продается вот такая вырезка с фиолетовым штемпелем.

tannu_3.jpg




По таблице ниже видно, что фиолетовый штемпель применялся на марках одиннадцатого выпуска после марта 1935 года - штемпель Ш 0,2. Но, по штемпелю видно, что это штемпель ДШ 0,2.
Интересно услышать мнения :woohoo:

Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1763

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Serg2013 пишет:
Игорь Федорович, вот для примера сопроводительный адрес для посылки с настоящим штемпелем.

21091928-02.jpg
Не могли бы Вы показать обратную сторону сопроводительного адреса?
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1764

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 276
  • Спасибо получено: 99
Оборотка и сертификат Ляпина


sa-2.jpg


sa-3.jpg


sa-4.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1765

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1614
  • Спасибо получено: 1168
Serg2013 пишет:
На аукционе продается вот такая вырезка с фиолетовым штемпелем.

tannu_3.jpg




По таблице ниже видно, что фиолетовый штемпель применялся на марках одиннадцатого выпуска после марта 1935 года - штемпель Ш 0,2. Но, по штемпелю видно, что это штемпель ДШ 0,2.
Интересно услышать мнения :woohoo:


А что тут обсуждать. Штемпель ДШ 0,2 уже "перетерли", а то что цвет отличается, это уже не важно...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1766

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Serg2013 пишет:
Оборотка и сертификат Ляпина
Спасибо. Жаль, что нет штемпеля прибытия. Сертификат на такие почтовые отправления не нужен, поскольку фуфлоделы фабрикацией таких вещей не занимались, так как нужно было бланки доставать.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1768

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 276
  • Спасибо получено: 99
PashaFox пишет:
А что тут обсуждать. Штемпель ДШ 0,2 уже "перетерли", а то что цвет отличается, это уже не важно...

Паша, как не крути, получается все равно филгашение?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1769

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 276
  • Спасибо получено: 99
Такое гашение еще не рассматривали. Готов к обсуждению :)

bcxE7qGx7Sp.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1770

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1614
  • Спасибо получено: 1168
Тоже интересное гашение - погашено оригинальным штемпелем Ш 3,4.
Только по В. Устиновскому цвет гашения должен был быть фиолетовый, а тут черный.
Но в любом случае, считается оригинальным гашением.

shtamp-3-4.jpg


3-4.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1773

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 276
  • Спасибо получено: 99
Еще одно гашение на вырезке. Все вырезки и некоторые почтовые отправления, показанные тут, продает один и тот же продавец с молотка - Alexander505.

oaRSQYQYJFZ.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1775

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1614
  • Спасибо получено: 1168
Марка погашена штемпелем ДШ 0.2

tuva-1932.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1784

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 276
  • Спасибо получено: 99
Хорошая марка! Очень жаль, что снято с почтового отправления.
Сейчас редко в продаже увидишь марки с настоящим гашением, все филгашения.

32568468.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1785

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1614
  • Спасибо получено: 1168
Наложил штемпель Ш 0.2 на марку - оригинальный штемпель.
Жаль, что не на ПО. Serg2013 и цена наверно зашкаливает за марку?

gerbovay-15.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1786

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 276
  • Спасибо получено: 99
Марка продается на Мешке
Цена 25000 рублей
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Почтовые отправления Тувы. Оригинал или фальшь? 4 года 9 мес. назад #1792

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1614
  • Спасибо получено: 1168
Еще одно отправление, от продавца Alexander505

19092015-1.jpg


Для гашения использовался штемпель Ш 1.1. Использовался для гашения в период с марта 1930 по октябрь 1934 г. Погашена марка 5 выпуска (с надпечаткой).

19092015-4.jpg


При наложении штемпеля буквы "К" не совпали. Сначала сделал наложение на левый штемпель, а затем скопировал на штемпель на марке. Возможны деформации штемпеля, но в данном случае буква "К" сильно отделилась от остальных букв. Подозреваю, что штемпель фальшивый.

19092015-2.jpg


19092015-2-1.jpg


К тому же, наклеена марка с фальшивой надпечаткой.

19092015-3.jpg


Игорь Федорович, что скажите по этому поводу?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум