Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Тува 1936. Нормальное гашение?

Тува 1936. Нормальное гашение? 4 года 3 мес. назад #1688

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 271
  • Спасибо получено: 98
Как определить нормальное гашение или подделка?

30344332.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тува 1936. Нормальное гашение? 4 года 3 мес. назад #1689

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Нормальное филателистическое гашение.
А в чем у вас возникли сомнения?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

Тува 1936. Нормальное гашение? 4 года 3 мес. назад #1690

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 271
  • Спасибо получено: 98
Подозрение вызывает то, что в книге В. Устиновского (в таблице штемпелей) указаны даты отличные от этого скана.
Там указаны даты: -8.12.36, 11.12.36,15.12.36 и 26.12.36. На показанном скане, если я не ошибаюсь, показана дата -1.12.36.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Тува 1936. Нормальное гашение? 4 года 3 мес. назад #1692

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Ничего удивительного, скорее всего Устиновский поместил даты штемпелей известных ему отправлений.
На некоторых штемпелях из таблицы, указан конкретный период. Например штемпель Ш2.2 - с 1.12.1933-1.4.42.

Ниже показан скан штемпеля Палгазана из книги С. Блехмана (рис. 29) с датой, не указанной в монографии В. Устиновского.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

Тува 1936. Нормальное гашение? 4 года 3 мес. назад #1694

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 271
  • Спасибо получено: 98
Понятно, спасибо!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тува 1936. Нормальное гашение? 4 года 3 мес. назад #1699

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Обратил внимание на штемпеля города Палгазана напечатанные у В. Устиновского и С. Блехмана.
Оказывается они разные.

Штемпель из книги В. Устиновского

palgazan2.jpg


Штемпель из книги С. Блемана

palgazan1.jpg


Разница в штемпелях

palgazan3.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

Тува 1936. Нормальное гашение? 4 года 3 мес. назад #1700

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
На показанном вами скане квартблока стоит штемпель из книги В. Устиновского ФШ 3.7
Я наложил штемпель для сравнения.

palgazan0.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

Тува 1936. Нормальное гашение? 4 года 3 мес. назад #1705

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 271
  • Спасибо получено: 98
Паша, спасибо за детальный анализ.
Интересно, существуют ли почтовые отправления со штемпелем показанном у С. Блехмана?
Надо поискать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тува 1936. Нормальное гашение? 4 года 2 мес. назад #1726

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
PashaFox пишет:
Нормальное филателистическое гашение.
А в чем у вас возникли сомнения?
PashaFox пишет:
На показанном вами скане квартблока стоит штемпель из книги В. Устиновского ФШ 3.7
Я наложил штемпель для сравнения.

Павел, а я как-то не до конца поняла это противоречие. Ведь у Устиновского про это гашение сказано:

"Вторым является штемпель Балгазына (рис. 26). Возможно, это двойник еще не найденного подлинного штемпеля, однако и так ясно: этот штемпель подлинных гашений не произвел совсем. Все его оттиски фиолетовой краской на марках одиннадцатого — тринадцатого выпусков в листах и «на вырезках» не имеют ничего общего с Тувой и связаны исключительно с Москвой."

Я всегда считала, что "Нормальное филателистическое гашение" всё равно в данном случае должно быть сделано в Туве, а иначе это просто фальсификация тувинского гашения :angry:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Serg2013

Тува 1936. Нормальное гашение? 4 года 2 мес. назад #1727

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Вот что о этих марках и гашениях пишет С. Блехман.

90.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тува 1936. Нормальное гашение? 4 года 2 мес. назад #1728

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Павел, всё равно не поняла, к чему приведённый отрывок, и на что именно мне нужно обратить внимание.
Речь в теме была о конкретном штемпеле (PALGAZAN) от 15.12.36. У Блехмана сказано, что отдельные тувинские штемпеля после их использования в Туве (!) были переданы в Москву для СТО-гашений. Но среди таких не упоминается рассматриваемый штемпель. Т.е. этот штемпель никогда не был в Туве (что и подчёркивал впоследствии Устиновский). Или я что-то упустила?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тува 1936. Нормальное гашение? 4 года 2 мес. назад #1729

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Наталья, совершенно верно, штемпель Палгазана никогда не был в Туве.
Он был изготовлен (предположительно в Москве) для гашения марок продаваемых в филателистических магазинах.
Показанный скан квартблока был погашен этим штемпелем и является филателистическим гашением.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013, Natalia_Golubko

Тува 1936. Нормальное гашение? 3 года 1 мес. назад #3592

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 271
  • Спасибо получено: 98
На этих марках тоже филгашение?


1938_tuva_na_vyrezke_karta_pechat_vjazju.jpg


1935_tuva_25_k_kunica_tetbesh_para.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тува 1936. Нормальное гашение? 3 года 1 мес. назад #3593

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Даже особо не углубляясь в показанный предмет, лично я не понимаю, каким образом штемпель с датой 32 года мог оказаться на марке, выпущенной в 1935 году :woohoo:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Тува 1936. Нормальное гашение? 3 года 1 мес. назад #3594

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Толька Наталья обратила внимание на то, что марка выпущена на 3 года позже гашения. :woohoo:

Сергей, вы ранее уже показывали этот скан в этом сообщении.

Штемпель филателистический (дается сравнение с оригинальным штемпелем)

Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум