Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Заявленный тираж марок, насколько он реален?

Заявленный тираж марок, насколько он реален? 9 мес. 2 нед. назад #6509

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 882
  • Спасибо получено: 289
Natalia_Golubko пишет:
serg-06 пишет:
...Тираж буклетов объявлен: 25 тыс. (50 тыс. марок).
Тираж марок объявлен: 200 тыс.
Поскольку тираж листов 15(3*5) не объявлен - не понятно, тираж марок относится ко ВСЕМ МАРКАМ - или только к маркам в листах

1. Думается, ко всем маркам. Хотя бы потому, что 200000 на 15 нацело не делится. А вот (200000-50000)/15 = 10000 листов ровно.
Все не так просто.
В этом выпуске три марки. (и, уж В ОДНОМ выпуске тираж должен быть указан по "единому правилу" ).
Тираж первой в выпуске марки (0,50) объявлен в 1 000 тыс.
При этом она издана в листах (по 15 экз), в буклетах (2 серии марок) и в буклетах (6 марок).
Тиражи буклетов объявлены, по 25 тыс.
Выходит, в листах издано 800 тыс. (1 000 - (25*2 + 25*6)). Нацело на 15 не делится.

И, в принципе, делить тираж на количество марок в листе - НЕПРАВИЛЬНО.
Поскольку марки печатаются в ПЕЧАТНЫХ ЛИСТАХ - и их должно быть целое число. Т.е., делить надо на (15*N), где N - количество марочных листов в печатном.

Другой вопрос.
Допустим, заведомо известно, что в VII украинском стандарте в марочном листе 90(9*10) марок и 4 марочных листа в печатном. Т.е. тираж должен быть кратен 360.
Для примера. Марка "Р" (Кукла)
1 выпуск (МКТ "2007") - тираж 1.000 тыс.
2 выпуск (МКТ "2007-II") - тираж 1.000 тыс.
3 выпуск (МКТ "2008") - тираж 1.000 тыс.
4 выпуск (МКТ "2011") - тираж 3.000 тыс.

То есть (ИМХО). Заявленный тираж (в большинстве случаев) округляется до тыс. экз.
Возможно, так дается и заявка в типографию, а по факту типография печатает близкое к этой цифре количество печатных листов и передает Заказчику конкретное количество марочных листов (и, это должно бы быть отражено в накладных - но кто их видел, кроме бухгалтерии).

ИМХО, нам и не нужна точная цифра - только для "оценки редкости" (+ - поллаптя).
Все равно никому не известно, сколько точно сохранилось "для коллекционного рынка" чистых экз., сколько потрачено по прямому назначению, и сколько их этого количества ушло "в утиль", а сколько гашеных марок сохранилось для "коллекционного рынка".
Не "имитаций"(фуфла) - а именно реальных гашеных марок.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Заявленный тираж марок, насколько он реален? 9 мес. 2 нед. назад #6513

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1659
  • Спасибо получено: 1280
Сергей, в Ваших постах Вы почему-то не делаете ссылок ни на источник сетевой информации, ни копию официального документа на те числа, которыми Вы оперируете. Если разговор идёт о финансовых документах, а тиражи изданных ЗПО - это финансовые операции, и должна быть официальная информация.
Если Вас это так интересует, и Вы приводите числа, то предоставьте первоисточник, где Вы эти числа берёте!
P.S. Я латышский язык не понимаю, прошу дать ссылку на конкретную страницу с приведёнными Вами числами.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Заявленный тираж марок, насколько он реален? 9 мес. 2 нед. назад #6518

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 882
  • Спасибо получено: 289
Что касается марок Латвии, инфа с сайта г-на Нарышкина:

home.nestor.minsk.by/fsunews/latvia/2017/index.html

Последние три позиции.

Что касается украинских марок, то инфа взята из Вики-каталога

wikiphilately.ru/index.php?title=%D0%9A%...B4%D0%B0%D1%80%D1%82

(найти марку нужного номинала и выпуска, и кликнуть мышкой по номеру под изображением марки.)

В свое время эта инфа была взята с сайта Укрпочты, из раздела "Новости"
ukrposhta.ua/newspage/page/3/

Это - третья (с конца) страница новостей, всего там сейчас 15 страниц, самая "ранняя" за конец января 2018г.
Но в январе 2018 там была инфа за более ранний период.
Не очень удобна, конечно, "выковыривать изюм из булки" -но, а что поделать?
Есть и другие источники информации, например, ежегодники почтовых марок Украины.

Это все украинскими коллегами фиксировалось в Вики...

И теперь, спустя 11 лет, Вы хотите от меня ссылку на "первоисточник" инфы за 2007 год? И именно доступной в интернете?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Заявленный тираж марок, насколько он реален? 9 мес. 2 нед. назад #6519

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 882
  • Спасибо получено: 289
Кстати.
С сайта Укрпочты (с третьей страницы раздела "новости":
ukrposhta.ua/anons-najblizhchix-vipuskiv...tovo%D1%97-oplati-7/

Если я ничего не прозевал, микротекст у этих марок будет (или уже есть? мне пока не попадались - но следует "удвоить усилия")

"2018-II"

Тираж (заявленный Укрпочтой) Вы видите... Номера заказов тоже...
Тем, кто собирает чистые - наиболее просто прикупить "угловые шестиблоки", поскольку Укрпочта "любезно" предлагает коллекционерам по абонементу именно такой вариант.
Гендиректор Укрпочты Игорь Смелянский (филателист) свое дело знает...

А попробуйте найти на рынке 1 (одну) марку, с номером заказа!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Заявленный тираж марок, насколько он реален? 9 мес. 2 нед. назад #6521

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1659
  • Спасибо получено: 1280
Сергей, давайте не будем сразу обсуждать марки всех стран, это не продуктивно и создает путаницу. Если Вы начали обсуждение марок Латвии, не нужно переходить сразу на Украину.
Заявленный тираж марок Латвии может давать только эмитент или заказчик этих марок, именно они несут ответственность за данную информацию. А остальные могут заявлять все, что угодно, никакой ответственности за указанные цифры они не несут.
И при чем тут сайт г-на Нарышкина? Он уполномочен заявлять о тираже марок Латвии? Откуда он берет данные - ссылок у него нет, кроме как на каталог Михеля, и то - не на тиражи, а на нумерацию. Но Михель, пардон, тоже не есть первоисточник, и откуда берет свои цифры - неизвестно, тем более, периодически их изменяет.
На сайте латышской почты я такой информации о тиражах не нашла, увы.
На сайте ВПС марки Латвии последних лет отсутствуют, т.е. латвийская почта туда информацию не поставляет.
Таким образом прошу уточнить заголовок Вашей темы - "Заявленный тираж марок, насколько он реален?" - "заявленный" кем?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Заявленный тираж марок, насколько он реален? 9 мес. 2 нед. назад #6526

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 882
  • Спасибо получено: 289
Natalia_Golubko пишет:
Сергей, давайте не будем сразу обсуждать марки всех стран, это не продуктивно и создает путаницу.
Почему?
Ведь мы обсуждаем не латвийские марки - а насколько заявленный тираж соответствует действительности. (Заявленный почтовой администрацией, ессно. Ну, с поправкой на "особенности национальной охоты филателии". В России, к примеру, каталогизацией занимается "Марка", а "Почта России" не при делах. Но, этой теме мы не будем обсуждать "Марку и ее "марки" - а только вопрос, объявленный "Маркой" тираж, он реальный, или как?)
Natalia_Golubko пишет:
Заявленный тираж марок Латвии может давать только эмитент или заказчик этих марок, именно они несут ответственность за данную информацию.
Давайте не будем усложнять с самого начала. По крайней мере, я полагаю, что в типографии марки заказывает почта Латвии, она же и "эмитент", она же и вводит их в почтовое обращение...
Если у Вас есть основания подозревать, что в типографии марки заказывает (и оплачивает заказ) одно юр. лицо, а "эмитирует" другое - интересно бы послушать...

Царь раскланялся, и вмиг
Молодцом с повозки прыг...
Глаз своих с коней не сводит
...
И, довольно насмотрясь,
Он спросил, оборотясь
К окружавшим: "Эй, ребята!
Чьи такие жеребята?
Кто хозяин?" Тут Иван
Руки в боки, словно пан
Из-за братьев выступает
И, надувшись, отвечает:
"Эта пара, царь, моя.
И хозяин - тоже я" -
"Ну, я пару покупаю.
Продаешь ты?" - "Нет, меняю" -
"Что взамен берешь добра?" -
"Два-пять шапок серебра".

(Ершов. "Конек-горбунок".)

Да?
"Продать" и "поменять на деньги" - это одно и то же!
"Кони мои" и "я - хозяин коней" - это одно и то же!

Кстати уж...
Термин "эмиссия" применяется к ЦЕННЫМ БУМАГАМ.
К почтовым маркам, проездным билетам, авиабилетам и прочим "знакам оплаты"?
Ну, разве что на "вульгарном уровне"...
Natalia_Golubko пишет:
И при чем тут сайт г-на Нарышкина? Он уполномочен заявлять о тираже марок Латвии? Откуда он берет данные - ссылок у него нет, кроме как на каталог Михеля...

Наталья, сайт Нарышкина тут при том, при чем и каталоги г-д Соловьева и Загорского (в отношении советских марок. Впрочем, на сайте г-на Нарышкина даны тиражи и советских марок тоже).

Эти господа - они "эмитенты" советских марок?
Или - о чем Вы?

"Не стоит плодить сущности сверх необходимого" ("Бритва Оккама")

Если у Вас есть основания заявить, что в каталоге Нарышкина опубликована НЕДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ о тиражах латвийских марок - готов выслушать Ваши аргументы.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Заявленный тираж марок, насколько он реален? 9 мес. 2 нед. назад #6530

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1659
  • Спасибо получено: 1280
serg-06 пишет:
...
Наталья, сайт Нарышкина тут при том, при чем и каталоги г-д Соловьева и Загорского (в отношении советских марок...
Если у Вас есть основания заявить, что в каталоге Нарышкина опубликована НЕДОСТОВЕРНАЯ ИНФОРМАЦИЯ о тиражах латвийских марок - готов выслушать Ваши аргументы.


Сергей, у Вас поразительная способность переводить стрелки.
Если Вы привели источник информации, то Вам и доказывать его достоверность. А мое право - усомниться, поскольку ни Нарышкин, ни Соловьев, ни Загорский не являются лицами, официально уполномоченными сообщать что-либо от имени эмитента марок. Официальных документов о тиражах я не видела, а фантазировать можно бесконечно.

Потому ответ на вопрос темы у меня такой: если информация о тираже сделана уполномоченным лицом, то ей можно верить (пока не поступило опровержение), если же эта информация от того, кто не указывает ее источник и не является уполномоченным лицом (хоть сосед, хоть сарафанное радио, хоть Нарышкин, Михель, Соловьев или Загорский), то это - пальцем в небо (с той степенью достоверности, с которой Вы доверяете данному персонажу). У Вас другое мнение - ради бога. Я свое мнение по вопросу высказала и больше мне сказать нечего.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум