Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: Почтовый блок или малый лист?

Почтовый блок или малый лист? 2 мес. 2 нед. назад #7276

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 985
  • Спасибо получено: 300
Да, а Председателем комиссии - теперь САМ!
А не какой-то зам....

Нас ждут великие дела...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовый блок или малый лист? 2 мес. 2 нед. назад #7285

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Для всех читателей нашего форума, кроме Сергея :P
Ответ по вопросу темы в рубрике "Читатель спрашивает - отвечаем" журнала "Филателия СССР" № 7 (стр.32) за 1982 год:

Phil198207p32_.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовый блок или малый лист? 2 мес. 2 нед. назад #7286

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 985
  • Спасибо получено: 300
Natalia_Golubko пишет:
Для всех читателей нашего форума, кроме Сергея :P
Ответ по вопросу темы в рубрике "Читатель спрашивает - отвечаем" журнала "Филателия СССР" № 7 (стр.32) за 1982 год:
:-)
Чей ответ?
У этого ответа ЕСТЬ АВТОР?
Или это ГЛАС СВЫШЕ?
Или это поп дает свою трактовку Священного Писания православным коммунистам?
А может, это Оракул?
:-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовый блок или малый лист? 2 мес. 2 нед. назад #7287

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 985
  • Спасибо получено: 300
Наталья, помните, Вы требовали дать ссылку на "первоисточник" - хотя я недвусмысленно говорил, что это МОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ!
Если Вы скажете, что "Филателии" дан ВАШ ОТВЕТ на вопрос читателя - моя просьба дать ссылку на первоисточник отпадает.

Впрочем, это не по "заданной теме" - а скорее по теме, какие следует использовать аргументы в дискуссии, а какие нет.

Попробуем разобрать ответ Оракула на вопрос читателя "Филателии", данный в номере 7(82)?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовый блок или малый лист? 2 мес. 2 нед. назад #7288

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 985
  • Спасибо получено: 300
Прежде всего, респект Наталье.
Потому, что текст ответа Оракула нехило перекликается с соответствующим текстом БФС.
Только ответ Оракула напечатан в 1982г, а БФС издан в 1988г.
Правда, есть еще филателистический словарь Граллерта и Грушке, который переведен на русский и издан в 1977г.

Итак:

Принципиальных различий между почтовым (памятным) блоком и малым листом нет.

Я уже писал, и повторю:
Если между двумя "объектами" нет принципиальных различий - нет никакой необходимости обозначать ОДИНАКОВЫЕ ОБЪЕКТЫ - РАЗНЫМИ ТЕРМИНАМИ.

Если же объекты неодинаковы - ессно, для их оБозначения нужны РАЗНЫЕ ТЕРМИНЫ. И в ОПРЕДЕЛЕНИИ ТЕРМИНОВ должно быть четко и внятно указано, в чем состоит различие.

Это - вообще базовое понятие, исходя из законов формальной логики.

Если есть "соль" и "соль", и между ними нет никакой разницы - зачем второму "объекту" давать другое название?

Если есть Бл и МЛ - между ними должна быть четкая граница, данная в определениях.
Никаких "мнений эмитента"... "Так исторически сложилось"... "А у Михеля так"... "А у Скотта сяк"...

PS. Кстати, в ответе Оракула "непринципиальное отличие" сформулировано так;

— по тому, как их называет в приказах о выпуске в обращение почтовое ведомство, осуществляющее издание

Видимо, тогда (в 1982году) еще не было осознано, что Главная Филателистическая Контора СССР (впоследствии Центральное Филателистическое Агентство "Союзпечать") и Почтовое Ведомство (Почта СССР) - это не совсем одно и то же... а, точнее, совсем разное!
И не появилось необходимости в фиговом листочке a la "эмитент" (который НЕ ПОЧТОВОЕ ВЕДОМСТВО)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовый блок или малый лист? 2 мес. 2 нед. назад #7289

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 985
  • Спасибо получено: 300
Далее...
Оракул:

Как блоки, так и малые листы могут иметь или не иметь декоративного оформления и памятного текста на полях.

Я уже говорил, и повторю:
Если не имеет никакого значения (с точки зрения ответа на вопрос, в чем различие Бл и МЛ) есть на полях, или нет на полях "декоративное оформление и памятный текст" - зачем вообще об этом упоминать?

Принцип НЕОБХОДИМОСТИ И ДОСТАТОЧНОСТИ.

Бритва Оккама: Не следует множить сущности без необходимости.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовый блок или малый лист? 2 мес. 2 нед. назад #7290

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 985
  • Спасибо получено: 300
Далее...
Оракул (я немного перефразирую, для лучшего понимания. Если кто-то усмотрит, что я, переставив местами фразы, ИСКАЗИЛ сказанное Оракулом, убедительно прошу: не постесняйтесь мне на это указать!):

Если напечатана одна марка, то это чаще всего почтовый блок

Чаще всего? ВСЕГДА! Надеюсь, что тут никаких разных мнений быть не может! По сути, формулировки можно и "подшлифовать".

При числе напечатанных марок от 2 до 6 это может быть и блок, и малый лист

Насколько я понимаю - это и есть "та область" из-за которой "ломаются копья".
Не буду сейчас развивать, и цифры "2-6" далеко не окончательные...

Если число одинаковых марок превышает 6, то такие листы к блокам уже не относят).

Я прошу посетителей БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЫМИ!
Речь идет о числе "больше 6" - ОДИНАКОВЫХ МАРОК!
В "предыдущих пунктах" при указании количества марок в листе, никакого упоминания о том, одинаковые они, или разные - НЕТ! Это - важно!
Само собой. При числе марок в листе = 1, разных мнений о том, одинаковые они или разные - быть не может! Или у кого-то есть другое мнение?
И, кстати, слова:
... такие листы к блокам уже не относят.
Вовсе не означают, что речь ИМЕННО О МЛ.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовый блок или малый лист? 2 мес. 2 нед. назад #7291

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 985
  • Спасибо получено: 300
Ну, для примера.

By2004-31-641-9_.jpg




by053342-BCD.jpg



Для примера взяты марки номиналом 10 руб 7-го стандарта Белпочты. (с учетом деноминации в 2016г. 0,1 коп. Другое дело, что это уже история и по номиналу уже не купить. У Белпочты, по крайней мере)

Для понимания.
Марки в листах по 42(6*7) поступили в обращение 9,02,2004 (10 руб и еще 5 номиналов).
Остальные номиналы (всего 9) поступили в обращение 13,02,2004, в листах того же формата.
13-го же февраля в обращение поступили марки в формате листа: всех по одной, 15(5*3).

Об этом есть соответствующее сообщение Белпочты.

belpost.by/stamps/information-page/2004/02-2004-01-21/

Интересно, что в данном конкретном случае "эмитент" (вот незадача!) никак не выразил своего "МНЕНИЯ", ЧТО ЭТО?
Бл, МЛ, или что-то еще?

Родила царица в ночь
Не то сына, не то дочь;
Не мышонка, не лягушку,
А неведому зверюшку...


И что теперь делать коллекционерам? :-)

У листа 15(5*3) (Белпочта не указала даже, что все 15 марок - разных номиналов!) на полях есть пояснительные тексты и "красочное оформление".
У листов 42(6*7) "красочного оформления" нет, но пояснительные тексты есть.

Да, а в течении сентября - октября 2005 года. на почтах появились эти же марки в листах по 18(6*3) шт одного номинала, на полях есть пояснительные тексты и "красочное оформление".

Это устанавливалось явочным порядком - Бепочта никакой информации об этом не дала.

Вот теперь, при ОТСУТСТВИИ "МНЕНИЯ ЭМИТЕНТА" (или придется считать, что "мнение Эмитента": все марки напечатаны В ЛИСТАХ).

КАКИЕ БУДУТ СООБРАЖЕНИЯ У КОЛЛЕГ?
В данном случае как раз интересно мнение коллекционеров, для которых эта информация - НОВОСТЬ!
Они не собирали, и не будут собирать белорусский стандарт - и для них этот вопрос представляет чисто "академический интерес"!

Да, просьба...
Тут мой коллега Виктор из Минска как-то назвал блок - "малым листом", при этом заявив, что ему "нравится так считать".

Это НЕПРИЕМЛЕМО!
ЕСЛИ МЫ КОЛЛЕКЦИОНЕРЫ, И У НАС ОДНО ХОББИ - МЫ ДОЛЖНЫ ПОНИМАТЬ ДРУГ ДРУГА С ПОЛУСЛОВА.
Меня вовсе не прельщает выяснять, что нравится Виктору называть "малыми листами"... Что нравится называть Алекандру почтовыми блоками... И еще потом помнить, что если Николай тут на форуме сказал "блок" - тот это значит то-то и то-то, потому что Николаю ТАК НРАВИТСЯ...

Вон, тов. Панышеву нравится заявлять в официальном ответе ФАС, что "почтовые блоки и "малые листы" - это ОПРЕДЕЛЕНИЯ государственных знаков почтовой оплаты... :-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовый блок или малый лист? 2 мес. 2 нед. назад #7292

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 985
  • Спасибо получено: 300
Почему-то третий скан не вставился. Попробую еще:

Не вставляется... :-(

дал ссылку на Вики-каталог. Правда, там другие номиналы:

wikiphilately.ru/index.php?title=%D0%9A%...BB%D0%B8%D1%81%D1%82
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовый блок или малый лист? 2 мес. 4 дн. назад #7330

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 985
  • Спасибо получено: 300
А вот из Граллерта и Грушке.
Напомню, перевод с немецкого (второго издания, 1974года), издан в 1977 году.

PS
Вообще-то на немецком издание называется Lexikon Philatelie, и следовало перевести, как Филателистический лексикон (Словарь по-немецки - Wörterbuch)
Все-таки, Лексикон и Словарь - не идентичные понятия. В "Лексиконе" Граллерта и Грушке есть в том числе и статьи о некоторых известных марках, имеющих имя собственное...

И, ИМХО, в издании, названном "Лексикон" (т.е. "словарный запас", позволяющий общаться, в данном случае, филателистам) - вполне уместно отметить, что у филателистов нет четкого разграничения в понятиях Бл и МЛ.
Они не дают определения - а констатируют факт: есть проблема.
Ведь, есть проблема?

В отличие от словаря - которых должен дать четкое различие понятий.

Итак:

Блок специальный , блок памятный, блок почтовый – особая форма зн. почтовой оплаты, состоит из одной-шести марок обычно разного рисунка, в некоторых случаях больше (напр., Болгария 1953 Б. из 12 разных марок; ГДР 1964 Б. из 15 разных марок). В отличии от малого листа (см.) на поле блока, неперфорированном, имеется текст. Марки в Б. встречаются отрезными, с зубцами или просечкой (в малых листах чаще с зубцами). Б произошли от малых листов, причем не всегда между ними можно провести четкую границу. Б. продаются только в целом виде, хотя в разн. странах разрешено использовать марки, выделенные из Б., для франкирования писем. Иногда Б. наз. памятным блоком.
Первый Б. без текста на полях (собственно малый лист) – в 1923г. В Люксембурге по случаю рождения принцессы Елизаветы; первый Б. с текстом на полях в 1925 во Франции по случаю Международной выставки почт. Марок в Париже; первый Б. Геhмании в 1930 (блок «IPOSTA» без текста, нос особым листовым водяным знаком «IPOSTA» над и под датой «1930», у четырех марок имеются спец. водян. зн. в виде гербового орла. Первый Б, в ГДР 1950. См. ДЕБРИА-блок.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовый блок или малый лист? 2 мес. 4 дн. назад #7331

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 985
  • Спасибо получено: 300
Наверное, стоит отметить, особая ФОРМА ВЫПУСКА ПОЧТОВЫХ МАРОК - а не форма "знаков почтовой оплаты.
Не знаю, кто "накосячил": авторы, или переводчики...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Почтовый блок или малый лист? 2 мес. 4 дн. назад #7332

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 985
  • Спасибо получено: 300
Далее:

Малый лист – особо малый вид листа почтового (см.), выпускаемого по определенному поводу. Первые малые листы выпущены в 1920 в Бельгии (станд. Марка в 65 центов листами по 25 экз.) и в 1921 в Люксембурге (спец. Марка к рождению наследника престола, вышедшая в качестве первого номинала новой станд. Серии листами по 5 экз., во вотором издании – по 25 экз. и в третьем – по 100 экз.). М. с полями без рис. И текстов был предшественником памятного блока. Однако четкое разграничение не всегда возможно. Отличительные признаки следующие: у блока почти всегда на широких полях (которые лишь в редких случаях перфорированы) имеются памятные тексты, а часто и рис.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум