Есть мечта сделать полноценный каталог посвященный "XXII Олимпийским Играм в Москве".

Хотелось бы услышать ответы на следующие вопросы:

• Какой материал должен быть включен в каталог?
• Какие критерии включения материала в каталог?
• Каталог должен быть в электронном виде или в печатном?

С удовольствием выслушаю мнения и пожелания форумчан.

Как говориться, автору виднее,
но все же ИМХО:
каталог должен содержать:
* официальные почтовые выпуски соответствующих стран (марки, блоки);
* официальные конверты первого дня / листы первого дня;
* официальные цельные вещи;
* официальные штемпеля посвященные событию.

Все остальное (частные выпуски КПД, конвертов, карточек и т.п.) рискует привести каталог в сборник картинок по теме.

Алексей, согласен, но тогда получится сухой каталог аналогичный обсуждаемому в теме "Официальный каталог государственных знаков почтовой оплаты".
Практические все разновидности и отличия известны, но составители в официальный каталог их не включают.
Что мы имеем в итоге? Официальный каталог не пользуется популярностью.
Коллекционеры с удовольствием покупают каталоги с разновидностями, а не официальные выпуски!

Андрей Моняков уже сделал каталог состоящий из официальных выпусков.
Для коллекционеров начального уровня это интересно.
Цель нашего каталога, донести до коллекционеров максимальную известную информацию посвященную Московской Олимпиаде.

PashaFox пишет:
То что касается известных, повторяющихся разновидностей (а не надуманных, высосанных из пальца), реальных проб (а не нынешнего новодельного засилия африканскими пробами) официальных выпусков - я только ЗА, обеими руками. Т.к. это официальные выпуски.

Я не согласен с помещением в каталог вещей, которые нельзя отнести ни к целым, ни к цельным, ни к официально изданной сувенирной продукции. Т.е. не понятного происхождения КПД, конверты без почты но со штемпелями, самопально (или по знакомству на типографии) допечатанные иллюстрации на официальных ПК, которые де факто официальная почтовая администрация выпускала без рисунка и т.п.

Я не против нахождения таких предметов в коллекции, но против помещения их в каталог. Т.к. в таком случае нужно каталогизировать и нарисованную мною картонку, на которой я будучи пацаненком нарисовал олимпийские кольца, написал Олимпиада-80, батя приклеил марку и отправил деду. Это вообще уникум - можно написать известен один экземпляр.

Когда в каталоге пишется "выпущены" - то значит выпущены в официальное обращение именно в таком виде.
Все остальное - "известны конверты (карточки) не установленного происхождения и не известного тиража".

Кроме того, каталог - это в общем понимании некий стандарт, перечень. А по факту, при безответственном его наполнении тем что когда-нибудь, где-нибудь увидел, происходит фактически легализация не понятного (спекулятивного и зачастую новодельного) материала и его "уникализация", т.к. нет подтверждений его тиража, мест продажи и т.п.

Я допустим не против внесения в каталог неких целых вещей, о которых известно когда, где, кем и как они были изданы, подготовлены и отправлены, с сопровождением соответствующей информацией (например, конверты Аэрофлота).

Напомню, я говорю именно о каталогизации, а не о формировании личной коллекции.

Ryazanez пишет:
Хорошо, тогда по этой логике получится, что КПД выпущенные официально почтовым ведомством должны быть в каталоге, а КПД выпущенные филателистической ассоциацией этой страны не должны?

Ryazanez пишет:
В каталог включается только тот материал, который был массовым и это тщательно проверяется.
Вопрос: как коллекционер узнает об объеме коллекционного материала например нашей темы?
Как ему разобраться, где выпуски филконторы, а где новодел?
Вот именно для этого мы собираемся делать каталог!

Ryazanez пишет:
Это не легализация, а констатация факта, что такой материал есть!
В каталоге Михеля не указывается например о существовании беззубцовок Алжира, ГДР и т.д.
Но такие марки есть! А официально это подтвердить невозможно.
В каталоге будет предупреждение, что для материала с надпечатками, всякими пробами и т.д. требуется экспертиза.

PashaFox пишет:
Официальные и не официальные выпуски должны быть разграничены. Не официальные (выпущенные не почтовым ведомством) должны иметь соответствующее пояснение и помещаться в каталог тогда, когда есть подтвержденная информация - кем это выпущено.

PashaFox пишет:
Вопрос, как проверяется? Есть запросы в соответствующие как минимум филателистические ассоциации соответствующих стран? Или как и кем определяется массовость?

PashaFox пишет:
Как по мне, это все должно быть с комментарием "происхождение и подлинность материала достоверно не установлены"

Ryazanez пишет:
Алексей, согласен, верно пишите!
Прошло почти 40 лет, но до сих пор на некоторые выпуски нет подтверждающих документов.

По моим подсчетам в США к ОИ-80 было выпущено более 50 комплектов (в комплекте от 3 до 7) конвертов и карточек. В том числе и выпуски появившиеся после окончания бойкота ОИ-80.
Т.е. официально почтовый было выпущено 3 карточки и один конверт. А остальное были сделаны разными общественными организациями. Представляете разочарование пользователя каталога, который знает о большом количестве выпусков, но в каталоге найдет всего 4?

Вот Вам пример - Виньетка пропагандирующая перенос ОИ-80 в другую страну.
Как по Вашему мнению, должна она быть в каталоге?
Попробуйте найти документы подтверждающие их официальность?
А почтовые отправления с этими виньетками известны в большом количестве.
Но из-за официальности каталога мы не можем виньетки включить в каталог и донести эту информацию до читателей!

Согласен с тем, что скорее всего во вступлении к каталогу должна быть указанная Вами фраза "происхождение и подлинность материала достоверно не установлены".

PashaFox пишет:
Здесь необходимо понимать, что в США (как и в ряде других стран, в первую очередь англоязычных - Великобритании, Австралии и др.) нет или почти нет официальных конвертов первого дня (по крайней мере, в нашем понимании). Почтовое ведомство просто определяет, в каких городах и почтовых отделениях марки будут выпускаться в первый день с соответствующим гашением (часто это просто календарный штемпель с дополнительной надписью First Day of Issue, а не художественный штемпель, к которому привыкли мы). А дальше начинается "народное творчество" - где-то есть конверты от "традиционных" производителей, занимающихся этим на постоянной основе, где-то полная самодеятельность - посмотрите разнообразие американских КПД к Олимпиадам 1932 года. Другой пример - на англоязычном форуме есть коллекционер, собирающий КПД к марке, выпущенной в США в память Д.Ф. Кеннеди - так у него более пятисот конвертов в коллекции, если мне память не изменяет.
Поэтому здесь нужно либо давать все это разнообразие отдельным разделом, с указанием на частный характер конвертов, возможно, с ограничением только "традиционных" производителей КПД, чтобы исключить всевозможные поделки, либо просто указывать, что существуют конверты первого дня частного изготовления, не вдаваясь в дальнейшие подробности.
PashaFox пишет:
Что касается виньеток (а также всевозможных каше), то здесь нужно все же определиться изначально, какой именно каталог создается - традиционный филателистический (тогда все это не имеет к каталогу никакого отношения, т.к. это не почта, и может только указываться сноской - "существует...", или в отдельном разделе со вспомогательной справочной информацией), или все же цель - создание каталога олимпийской коммеморабилии (слово корявое, калька с английского, но, думаю, всем участвующим в обсуждении понятное) - тогда подобные вещи можно включать, но опять же - только в отдельном разделе, с указанием известной информации по издателям. цели издания, использовании и т.п., или с указанием на отсутствие конкретных данных.
Но в любом случае минимальное требование (и минимальная информация, которая должна быть) - является некий сабж продуктом "законного" эмитента (т.е. фактически - некой организации с определенными целями и статусом) или продуктом частного предпринимательства, рассчитанным специально на коллекционеров. В последнем случае есть риск скатиться к каталогизации "марок" АВМ, посвященных событиям вокруг Крыма и ЛДНР, которые он продавал на встречах клуба коллекционеров в качестве "добровольных входных взносов".

PashaFox пишет:
Встречный вопрос: каталог чего?

Каталог, по определению, список, перечень ... чего-то, объединенного по некоему признаку.
Допустим, каталог моделей авто, изготовленных "во все времена" фирмой "Опель"... или каталог (перечень) всех фирм, когда-либо изготавливавших (изготавливающих) авто.

Допустим, есть каталог (перечень) всех людей, побывавших в космосе, начиная с Ю. А. Гагарина. Такой каталог можно организовать по-разному. В хронологическом порядке, в алфавитном (пофамильно), или по количеству полетов... Есть каталог NORAD, который включает перечень всех объектов искусственного происхождения на околоземной орбите, размеры которых превышают 10 см (в открытой его части отсутствует инфа о секретных спутниках США)...

Но, коль скоро мы филателисты, то я так себе предполагаю, что Вы имеете ввиду каталог ПОЧТОВЫХ МАРОК посвященных "XXII Олимпийским Играм в Москве". Так? Во всяком случае, это следует ПРЯМО УКАЗАТЬ!

Правильно сформулированный вопрос - 50% ответа на него!

Если речь о каталоге почтовых марок -то в нем должны быть "учтены" почтовые марки. Только почтовые марки, и больше ничего.
Если речь не о каталоге почтовых марок - а о перечне предметов "более широкого круга" - для начала определитесь с "перечнем"...

ИМХО, попытка создать каталог немаркированных конвертов (неважно, посвященных XXII Олимпийским Играм в Москве, или другой тематике) - задача заведомо неблагодарная, поскольку на самом деле издание немаркированных конвертов НИКАК НЕ РЕГЛАМЕНТИРОВАНО.

Да, я согласен, что конверт конверту рознь. Безусловно, конверт (-ы), которые использовал Оргкомитет Московских Игр для своей реальной переписки - это не конверт, изготовленный филфирмой для продажи коллекционерам "КПД" (даже буде какой коллекционер и использовал его, как оболочку почтового отправления)...
И, наверное, мне, как коллекционеру, было бы полезно знать, как выглядели такие конверты...

Но, если это каталог - это каталог!
Назовите этот раздел: "Примерный перечень полезной коллекционеру информации "на тему"!

Во всяком случае, на "полный перечень" (каталог!) это врядли потянет. Всегда найдется кто-то, кто предъявит почтовое отправление (подлинное, или фальшивое), существующее в единственном экз., на котором отправитель карандашом нарисовал эмблему Московских игр...
И, что?
Да, большинство почтовых отправлений существует в одном экз. Может, исключая письма массовой рассылки (реклама в том или ином виде), которые могут быть весьма колоритны!

vicaf60 пишет: Ну, если "коммеморабилии" - тогда следует включать и значки, и календарики, и вымпелы, и ...
А как насчет медалей (в смысле, тех самых, с указанием, кому конкретно какой экз. вручен)?

Первым делом - четко и внятно определить - каталог ЧЕГО!

Сергей, спасибо что подключились к теме!

В 1986 году вышел каталог-справочник "Игры XXII Олимпиады в филателии" под редакцией М. Левина и В. Якобса.
В каталог-справочник включены описания почтовых марок, КПД, ПК и почтовых штемпелей.

Я планирую выпустить более расширенный справочник-каталог (названия пока нет).
В каталог войдут почтовые марки, КПД, ПК, штемпеля + спецгашения, известные пробы, беззубцовые марки, листы марок, картмаксимумы, люкс-блоки, листы первого дня, сувенирные блоки и листы, непочтовые марки, фантазии и т.д. Так же описаны фальшивки.

Если вкратце, то пока все!

PashaFox пишет:

Исключительно мой субъективный женский взгляд на данный вопрос (то есть как бы я делала каталог, если бы была одержима подобным).

Каталог легальной филателистической продукции:
1. Каталог ЗПО, выпущенных в виде почтовых марок.
2. Каталог маркированных конвертов.
3. Каталог маркированных карточек.
4. Каталог выпущенной почтовыми структурами продукции, не являющейся ЗПО (художественные немаркированные конверты, карточки, виньетки, этикетки, лейблы и т.д.).
5. Каталог специальных почтовых штемпелей.
6. Посвящённая теме XXII Олимпийских игр продукция частных структур, имеющих лицензию на выпуск и реализацию.
7. Некоторые примеры нелегальной продукции по данной теме, имеющей хождение в филателистической среде (необходимость 7 пункта под большим сомнением).

Т.е. критерием включения материала в каталог является лицензия на выпуск данного материала у частной или государственной организации. Пример - бывшие бандеровцы и прочие пособники фашистов, бежавшие от возмездия в Северную Америку и одержимые манией вредительства СССР, выпускают в Чикаго (и реализуют среди граждан) некую печатную продукцию с агитацией бойкота игр. Если они имели лицензию от государственных структур США на ведение подобной деятельности, то данный материал может быть включён в каталог, если нет - то нет. Как и штемпель с пятью кольцами дяди Пети, который пришёл в день открытия игр на Главпочтамт Москвы и предлагал всем желающим оставить оттиск на их почтовом отправлении (для красоты).

Каталог может быть и в электронном виде (бесплатном), и в печатном. Понятно, что распечатать каталог сможет любой, но с хорошей полиграфией и на хорошей бумаге будет дешевле купить у производителя, чем заказывать 1-2 экземпляра самому. Действительно заинтересованные тематики приобретут его (максимальный тираж первого издания не более 50 шт.) хотя бы просто как элемент коллекции (если он будет соответствующего уровня), а для остальных его электронный бесплатный вариант будет рекламой данной темы.
Ну а если каталог делается исключительно для себя, то достаточно и одного отпечатанного варианта.

PashaFox пишет:
Павел, опять же, ИМХО.

Проблему следует разделить на две части:
1. Основная (базовая) часть, то есть: Что есть каталог? Каталог чего? Какие "вещи" (предметы с какими свойствами) подлежат каталогизации - а какие нет (не смотря на то, что по "формальному признаку" заявленному в названии темы "... посвященный "XXII Олимпийским Играм в Москве") они как бэ формально "ПОДЛЕЖАТ".
2. На основе рассмотрения "первого вопроса" - делаем выводы для "частного случая" (будь то "спортивная тематика", или "XXII Олимпийские Игры в Москве", или "Фауна"...

ПРИНЦИП один - и есть его реализация применительно к тем или иным "отдельно взятым условиям"...

"Первый вопрос" я обсуждать готов, поскольку и сам как бэ пытался заниматься каталогизацией - и эти проблемы мне "близки и понятны"...
При этом (я так думаю) - "первый вопрос" следует обсуждать ОТДЕЛЬНО от тематической направленности конкретно Вашей работы...
Во-первых, это позволит участникам обсуждения приводить "наглядные примеры", но при этом не связанные со спортивной тематикой вообще, не опасаясь обвинения в "словоблудии"...
Во-вторых, этот вопрос (каким должен быть каталог!) уже неоднократно поднимался (т.е., эти темы уже есть на самом деле).

"Второй вопрос" я не готов обсуждать, поскольку это не моя тема... В этом случае следует придерживаться принципа "и дурак сойдет за умного - пока молчит".

Natalia_Golubko пишет: Наталья, не стоит кокетничать
(ПыСы. На мой (субъективный мужской взгляд) "волна про сексуальные домогательства" в определенных кругах -полная галиматья! "Так природа захотела", чтобы мужчины "домогались" женщин - а женщины "из кожи лезут", чтобы мужчины их "домогались"... В этом залог того, что человечество "не иссякнет"...
Если кто-то из женщин полагает, что "не будем с мужчинами знаться - а будем себе почковаться" - тогда берите мешок из-под картошки, вырезайте отверстия для головы и рук - и вуаля...
Может стоит "поднять волну" на тему: если женщина воспользовалась косметикой-парфюмерией, услугами парикмахера - она провоцирует мужчин на "сексуальные домогательства"
Ессно, я не говорю о насилии... Только боюсь, что "голливудские звезды" сами становились в очередь за "сексуальными домогательствами" - ну так, нужна роль!
ПыПыСы. Женский ум (пожалуй, исключая парфюмерию) гораздо более строго организован...)

Natalia_Golubko пишет: Давайте остановимся пока на этом...
1. Что такое "филателистическая продукция"?
ИМХО, это кляссеры, пинцеты, клеммташи и прочая, которые изготавливают филфирмы, и которые никому, кроме филателистов, не нужны!
ПОЧТОВЫЕ МАРКИ - это вовсе не филателистическая продукция. Это ЗНАКИ ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ!
Сначала появились почтовые марки, а потом люди, их собирающие... Почтовые марки не появились для того, чтобы "ублажать филателистов" - это филателисты появились, чтобы собирать почтовые марки.

2. Что такое "легальная филателистическая продукция"? и чем она отличается от нелегальной?
Вы же не будете отрицать, что фирма "Михель" НЕ ВСЕГДА была ОФИЦИАЛЬНО ФИЛАТЕЛИСТИЧЕСКОЙ классической... Когда-то она начинала, завоевывала авторитет - теперь пожинает плоды... а кто-то только начинает - как знать, может лет через 50 лупы некоей новой (пока малоизвестной) фирмы станут раритетами?

А, зачем Вам "каталог легальной филателистической продукции"?

Мне нужен каталог почтовых марок...
Нет, мне небезинтересно, какой кляссер лучше, от "PRINZ", или "IMPERIAL"? - но КАТАЛОГ филателистической продукции, он мне не то, чтобы так уж необходим...

Наталья и Сергей, спасибо за Ваше мнение.
От теории перейдем к практике!
Больше года назад я верстал каталог Венгрии в таком формате (посмотреть)
В предложенных Вами вариантах читателю будет не удобно постоянно листать разделы по почтовым, штемпелям, сувенирам т.д. для получения подробной информации по выбранной стране.
В каталоге я решил объединить всю информацию по стране в одном месте.
Понимаю, что не хватает описания разделов и т.д. но надо с чего-то начинать.
Пока делал пример только для Венгрии, предстоит сделать примерно еще 60 стран

Павел,Я так понимаю могу вставить свои несколько слов по Вашему вопросу.....
Если разложить по полочкам,то могу написать следующее.Все по порядку.....
Вы пишете((Какой материал должен быть включен в каталог?))
-В данном случаи,приветствуется материал,только Государственных выпусков.
Для того чтобы начать и от чего-то оттолкнуться и создать информационные странички...
затем нужно обязательное согласование или по другому сказать сверка материала
в Государственной структуре,тогда и для Вас будет проще двигаться дальше,с различными другими направлениями.....
По следующему Вашему вопросу.(( Какие критерии включения материала в каталог?))
Включать в каталог,только тот материал,который 100% находится в подтвержденных источниках.
по вопросу.((Каталог должен быть в электронном виде или в печатном?))
Могу сказать следующее.Конечно же мы пока еще,не можем полностью переключиться
на электронную версию....но это уже не загарами.
Бумажная версия необходима,для утверждения Вашего каталога.
А дальше Нужно начать,самое интересное......
Я имею в виду электронную версию.
Во первых она должна быть технически современная,обязательно настроена с версией для мобильных устройств((Я имею в виду то,чтобы управлять просмотром было практично и на телефоне можно было рассмотреть детали,к примеру почтовую марку(с сохранением определенного качества).
-При правильном оформлении бумажного каталога,((обязательно нужно закрепить к примеру не цену
почтовой марки,а номер)).Можно обьяснить это тем,что при выходе Вашей электронной версии,
Именно в электронной указывать донного каталожного номера-ценовой характеристикой,там же можно распологать разновидности к примеру почтовой марки,итд......и сформированную цену
В этом случаи Вы бумажный каталог сохраните всегда популярным и востребованным,
так как возможно используя бумажный каталог будет проще иногда находить некоторые электронные варианты.
Далее что касается материала,обсуждая который,многие пишут что надо размещать,некоторые что не надо...
В этом случаи,для прочего материала,лично мое мнение такое.....
Нельзя его просто так оставлять и делать вид что он никому не нужен.
Если кто то об этом говорить,значит он нужен.....
Но в данном случаи,подходит только версия каталога в электронном варианте,
Вам это будет менее затратно, но доход от этого можно получить,путем заинтересованных лиц
в таком разнообразии филателистической продукции.Точнее при регистрации к этому электронному каталогу.
К примеру входной билет со сроком на 3 или 5 лет будет стоить к примеру в условных Российских деньгах.
Для того что бы он стал востребованным,Вам нужно обязательно применить к этому каталогу.Новинки современных технологий.
Могу один пример привести...
к примеру Совмещение каталога с аукционом,тогда и будет формироваться на малоизвестную продукцию определенная цена. А участвовать к примеру на вашем КАТАЛОГЕ-АУКЦИОНЕ может только тот,кто имеет регистрацию Вашего электронного каталога.Если это Павел Вам интересно,я могу написать почему именно так,и в чем здесь заложена фишка.
Если мое мнение в чем то Вам поможет,значит не зря написал......

Сергей, данная тема не посвящена ни феминизму, ни сексуальным домагательствам и т.д. Она даже не посвящена вопросу, каким должен быть идеальный каталог и его обсуждению (на форуме, кстати, есть уже такая тема). А в этой Павел задавал конкретные вопросы. Я и изложила свой взгляд на их решение. Это - моё решение, и обсуждать здесь, в теме Павла, я это не намерена. (Просто мимоходом замечу, что если бы тема была посвящена сочинской олимпиаде, то я бы допускала в таком каталоге упоминание сочинских кляссеров и сувенирных альбомов.) У Вас другое мнение - и прекрасно. Думаю, Павел и его учтёт, но сделает всё равно по-своему.

Павел, на работе браузеры не позволяют брать файлы из облака, буду дома - скачаю и посмотрю. А пока просто для интереса конкретный вопрос - Вы приведённый мною выше в теме пример чикагской продукции эксбандеровцев собираетесь включать в каталог или нет? Или пока в размышлениях?

PashaFox пишет:
Павел, прочитала раздел "Венгрия". Вы не могли бы объяснить дилетанту, что такое "официальный выпуск МОК"?

Остальные (несущественные) соображения отправила Вам по электронке.

Наталья, отвечу вместо Павла, поскольку тоже занимаюсь олимпийской тематикой
В отличие от прежних времен, когда марки к Олимпиаде выпускали только страны, в которых они проводились. да и то не всегда, а МОК действительно был "мозгом и душой" олимпийского движения, сейчас это, фактически, крупная международная корпорация, со своей торговой маркой (которой он успешно торгует), со своим бизнес-планом и прочим. Это распространяется и на филателию. Помимо того, что страны-эмитенты должны отстегивать МОК за использование олимпийской символики (это стало одной из причин, почему США не выпускает достаточно давно олимпийские марки, та же Латвия с 2012 года маскирует олимпийский выпуск под обычный спортивный), но при нем есть и "свои" компании, которые готовят так называемый "официальный набор КПД" олимпийских выпусков к определенной Олимпиаде. Сама компания издает однотипные конверты, обычно с флагом страны выпуска, организует гашение штемпелем первого дня, компонует все это в специальные альбомы (оформлено все, нужно признать, на приличном уровне) и продает их как эксклюзив под эгидой МОК. Потому и "официальный КПД МОК"
Как работает механизм гашения, не скажу, т.к. не знаю. Возможно, что-то типа "обязательного экземпляра", как это было (не знаю, есть ли сейчас) в ВПС, типа того, что показываю на скане (приобрел на днях):




Только страна-эмитент готовит не один экземпляр, который отправляется по почте, а оговоренное количество, и передает их заказчику. Вероятно, это оговаривается в договоре эмитента с МОК на выпуск олимпийских марок.
В стране эмитента эти конверты в свободную продажу в день гашения, естественно, не попадают.

vicaf60 пишет:
Виктор, спасибо за подробный ответ!
Интересно, что конверт адресован Вашему однофамильцу и почему-то в Белоруссию, а не в Москву (тогда, в 1973 году, ведь было Минсвязи СССР, а не Беларуси).