Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Как дурят Почту России

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2923

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
vicaf60 пишет:
Дурят не только Почту России, случается такое и в других местах.
Согласен.
Видимо, следует полагать, что в данной теме речь идет о непрофессионализме почтовых работников, и при этом необязательно именно "Почты России" (если я не прав, пусть меня поправят...)
vicaf60 пишет:
Основная причина, на мой взгляд, взаимодействие двух факторов - "экономного" филателиста (serg-06 совершенно правильно пишет, что старых марок на почте в продаже нет, но они есть, часто в количестве, превышающем необходимые, у филателистов) и безграмотного (профессионально) оператора.
Тут вопрос интересный... На мой взгляд, тот факт, что у "филателиста" осталось "в избытке" марок, которые он не смог продать - это не повод для почтового оператора "развешивать уши"...
Между прочим, у меня осталось "в количестве" "Зубров" 4-го стандарта (номианал 1 руб) - вот думаю, деноминация в 1 : 10 000 - это круто! не продам же эту марку по пол-бакса...
Проблема в том, что я, вообще-то, рассылаю письма, франкированные марками, в день их выхода... а для "доплаты до тарифа (стандарт) использую то, что имеется в почтовом отделении в "этот день" (как правило)
Это, (как я полагаю) делает мои отправления интересными также и с точки зрения изучения стандарта...

И, унижать себя "экономией средств"? Не комильфо.
С другой стороны, почему бы и нет? Если отправлять не КПД, в просто "пересыл"?
:-)

vicaf60 пишет:
Показываю скан письма, полученного недавно сыном...


...Поскольку почтовые отправления этой категории могут приниматься только индивидуально (практически как заказные письма...
ПО сути, "отправление комфорт" - это и есть заказное письмо! только уведомление о вручении отправляется СМС-кой на указанный отправителем тлф.
Насколько я понимаю, у "Почты России" тоже есть такая услуга (логично предположить, что фирма, разработавшая соответствующую программу - она заинтересована в том, чтобы предложить свое "ноу-хау" как можно большему количеству почтовых ведомств).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2924

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Я как-то обещал показать почтовые отправления, франкированные купонами.
Ну вот, покопался...

-13.jpg

Это отправление мне подарил один товарищ, знающий, что меня интересуют "прибамбасы", но такого я не ожидал...
(Товарищ работает (-ал) в структуре Белпочты).
У меня глаза на лоб полезли: как такое возможно?
Его версия: допустим, почтовый оператор принял заказное... и получил с клиента, что положено по тарифу... но просек, что данное почтовое отправление не будет сортироваться "на сортировке", поскольку оно адресовано "в зону ответственности" его "родного почтового отделения".
То есть, почтовое отправление принято в "Минск-2" - и доставке подлежит в "Минск-2". То тесть, оно напрямую поступает в отдел доставки "Минск-2", минуя сортировку (и "внешний контроль"). А почтальону по-барабану, чего там наклеено... Ему дали вручить письмо - он его вручает!
Крайне любопытно...
Проблема в том, спустя некоторое время я получил возможность заиметь еще два отправления.

-14.jpg


-15.jpg


В данном случае, почтовые отправления следуют из одного почтового отделения в другое, а значит, подлежат сортировке (и "внешнему контролю"). Т.е. оператор "сильно рискует"...
Моя версия, что оператор просто "не въехал", что в марочном листе есть купоны - и использовал купон, полагая, что это марка, того же номинала, что и остальные в листе...

Вот такой курьез.
Один конверт, "ну, очень большой", и неудобный для хранения (хотя, пока не режу...)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2925

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Еще прибамбас:

-7.jpg


Это уведомление о вручении заказного письма.
Фишка в том, что это уведомление "Почты России" (внутреннее!), а письмо было адресовано в Беларусь!
Т.е. это было международное почтовое отправление - а для международных почтовых отправлений с уведомлением предусмотрено международное уведомление (форма CN07), которое в принципе не может быть заказным!
Таковы правила ВПС.
Но на этом уведомлении наклеен стикер заказного!

Похоже, российские почтари на полном серьезе полагают, Республика Беларусь - это что-то вроде Вологодской области :-).
Насколько я понял, письмо было вручено получателю - а уведомление (ЗАКАЗНОЕ) белорусские почтари отправлять не стали (бо не существует таких, по регламенту ВПС. Накось, выкуси:-))
И пополнило мою "кунсткамеру" :-)

Еще вариант:

-8.jpg


Было письмо из Казахстана в Беларусь. Письмо вручено. Но уведомление (в данном случае, международного образа), имеет стикер (то есть, заказное), и мало того, оно оплачено казахской маркой!
(если кто не в курсе. Клиент, отправляет заказное письмо, с уведомлением о вручении. Так оно и идет... Из пункта "А" - в пункт "Б". После вручения уведомление о вручении следует обратно (из пункта "Б" в пункт "А"), как самостоятельное почтовое отправление!.
Если это ВНУТРЕННЕЕ отправление - никаких вопросов нет, марки в оплату за письмо клеятся на письмо, а за уведомление - на уведомление.
Нот если письмо международное (допустим, из Франции а Англию) то обратно идет почтовое отправление (уведомление о вручении) из Англии во Францию - и почтовое отправление из Англии не может быть оплачено французскими марками.
В этом случае марки в оплату и за письмо, и за уведомление - клеятся на конверт письма (и я частенько этим пользуюсь, когда номиналы нужных мне для франкировки марок превышают тариф на заказное международное).
В данном случае казахский оператор взял деньги с клиента за "заказное международное уведомление" (интересно, иде он раскопал такой тариф!), да еще наклеил его на международное уведомление.

В "кунсткамеру"!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2926

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
serg-06 пишет:
Насколько я понял, письмо было вручено получателю - а уведомление (ЗАКАЗНОЕ) белорусские почтари отправлять не стали
Но при этом нарушили правила - почтовое отправление выдали, а подпись получателя в этом - отсутствует :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2927

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
vicaf60 пишет:
Но при этом нарушили правила - почтовое отправление выдали, а подпись получателя в этом - отсутствует :)

Не совсем...
Дело в том, что вручение заказных частным лицам - и организациям (юрлицам) немножко различаются...
Если частное лицо, получая заказное с уведомлением, расписывается на извещении (для почты, что она письмо вручила) и на уведомлении о вручении (которое потом пойдет отправителю письма) - то для юрлиц процедура несколько иная.
Допустим, получатель письма фирма "Рога и копыта". Естественно, фирма, как таковая, письмо не получает - а его получает директор фирмы (или главбух, или секретарша, или "дежурный администратор" (охранник?))...
От каждого юрлица на почте имеется "бамага", в которой руководитель юрлица определяет перечень лиц (физических), которым он (руководитель) доверил получать заказные письма (с образцами их подписей). И этим лицам почтальон их и вручает. При этом таких писем может быть не одно (в отличии от физического лица). И "представитель фирмы" (гос. учреждения), расписывается в реестре на получение (допустим)15 заказных, но при этом на уведомлениях (на каждом) он не расписывается. По возвращении почтальона и предъявлении им расписки о вручении 15 писем "юрлицу" на уведомлениях ставится отметка "вручено уполномоченному лицу" - и уведомления отправляются (как самостоятельные почтовые отправления) получателям (отправителям писем).
Второй вопрос. Технология работы.
Когда почтовое отделение получает почту, на то есть почтовый работник (-ки), которых (согласно своих обязанностей) получает эту почту. В его обязанности входит принять почту, и рассортировать (распределить) ее по участкам (передать участковым почтальонам). Допустим, в отделении 6 участков (и 6 почтальонов). Еще есть почта, отправленная "до востребования" и на абонентские ящики. И еще есть почта, попавшая в почтовое отделение по ошибке (засыл).
Если речь идет о простой корреспонденции, то та что передана на участки - не подлежит "штемпелевке".(в этот же день ей положено быть опущенной в почтовые ящики (частных лиц или фирм) почтальонами. То, что принято на а/я (до востребования), эту почту положено "штемпельнуть" (поскольку почта отвечает за хранение (а срок хранения - месяц), и фиксирует дату получения, чтобы ежели я в течение месяца не заберу свою корреспонденцию (а мне адресуют на а/я) - почта обязана ее вернуть отправителю.
Если речь идет о заказной корреспонденции, то ее положено "штемпельнуть" ВСЮ.
В ЭТО ВРЕМЯ ОПЕРАТОРУ, КОТоРЫЙ ЭТИМ ЗАНИМАЕТСЯ, ДУМАТЬ НЕКОГДА. ОН ШТЕМПЕЛЮЕТ, И СОРТИРУЕТ.
На обороте каждого заказного должен стоять штемпель с датой получения письма ОПС. Если письмо с уведомлением о вручении - тут же ставится календарный с датой поступления письма (той же самой, что и на обороте самого конверта). Если письмо вручено (а оно моджет быть вручено в этот же день, или в другой, то частное лицо ставит свою роспись и дату получения письма, а для юрлица проставляется дата получения письма "уполномоченным лицом фирмы". и уведомление отправляется отправителю (и ставится календарный с датой его отправки (и с этого момента "начинается жизнь" уведомления, как самостоятельного почтового отправления). Вот тут оператор, который это делает, "начинает думать" :-)
На данном конкретном уведомлении проставлена дата получения письма почтовым отделением, которое его должно вручить (и эта операция производилась "в автомате").
После вручения письма возник вопрос, куда отправлять уведомление. И вот тут-то и выясняется, что уведомление - ВНУТРЕННЕЕ (ДЛЯ ПОЧТЫ РОССИИ), И ЧТО СТИКЕР С НОМЕРОМ УВЕДОМЛЕНИЯ - ДЛЯ ВНУТРЕННЕЙ КОРРЕСПОНДЕНЦИИ ПОЧТЫ РОССИИ - и тогда оператор и принимает решение: "от винта"! Из Республики Беларусь не может быть отправлено уведомление Почты России, оно должно быть международного образца, и оно не может быть заказным!
На этом "процедура оформления" была прервана, поскольку потеряла всякий смысл! А учитывая, что "есть чел, который любит "нечто эдакое"...
Я бы ни в жизть не догадался, что такое возможно, если бы сам не учидел, и "не пощупал"...

Безусловно, есть еще нюансы (в частности, некоторые различия в форме внутреннего уведомления для Почты России и Белпочты - но "не объять необъятного"... Если интересно - можно сравнить бланки уведомлений, и "перетереть"...) Но это отдельно.

Так что изначально Правила были нарушены почтовым оператором Почты России. В дальнейшем, почтовые работники не ждут "подвоха от коллег"...
Вполне возможно, что "строгие почтовые начальники" "пожурили" бы данного конкретного оператора, с решили бы, что надо бы было просто перечеркнуть стикер заказного - и отправить уведомление, как ПРОСТОЕ... (ОСНОВНАЯ ИДЕЯ - КЛИЕНТ ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ ТО, ЗА ЧТО ЗАПЛАТИЛ).
Тогда я не имел бы возможности показать вам этот "перл" Почты России...
Но, на всякий случай, закрыл номер почтового отделения, "дабы не искушать" :-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2929

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Василий пишет:
Для начала выясним, что такое почтовые марки?
Я не против, выясняйте...
В свое время (году так 2006-2007) я потратил много времени на обсуждение этого вопроса на форуме UUU (там есть тема "Что такое почтовая марка", страниц на 200 с гаком). Я не считаю то время потраченным зря! Но повторно? Увольте, у меня не так много времени теперь.
Если у Вас есть конкретные вопросы, возможно мне будет интересно принять участие в общей дискуссии...
Василий пишет:
В соответствии ПБУ, утвержденных Минфином РФ, почтовые марки являются денежными документами, учитываются на счете №50(касса) и хранятся в кассе вместе с наличными деньгами.
Давайте остановимся на том, что определение почтовой марки: Знак оплаты почтовых услуг!
На каком счету Минфин РФ, в своем ПБУ, рекомендует учитывать почтовые марки - это следующий вопрос, не имеющий прямого отношения в вопросу о том, что такое почтовая марка (определение почтовой марки)
Ведь не будете же Вы отрицать, что почтовые марки используют и Почта Ее Величества, и Дойчепост, и ЛяПост, и Белпочта, и Укрпочта, и USPS, и Азерпочта - и при этом им глубоко фиолетово, чего там утвердил Минфин РФ в своем ПБУ...
Спуститесь на Землю...Василий пишет:
Полагаю, что такой же порядок существует и Белоруссии.
Напрасно полагаете!
В свое время Наталья Голубко сказала мне, что почтовые Правила могут различаться от страны к стране.
И я с ней согласен! С той оговоркой, что есть ВПС (и страны - участники, подписавшие Устав, Регламент и прочие документы - в принципе, ОБЯЗАНЫ ПРИВЕСТИ СВОЕ ВНУТРЕННЕЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, В СООТВЕТСТВИЕ С ПОДПИСАННЫМИ МЕЖДУНАРОДНЫМИ ДОГОВОАМИ). Различие может касаться только "деталей", в международных договорах не оговоренных.
Распоряжение Минфина РФ, как Вы, надеюсь, понимаете, не является международно ЗНАЧИМЫМ! В Республике Беларусь (которую Вы по безграмотности величаете Белоруссией) есть свой Минфин. :-)Василий пишет:
Поэтому и вопрос к кассиру-оператору трансформируется в следующее...
А не надо ничего "трансформировать"!
Просто выясните, входит ли в служебные должностные обязанности почтовых операторов Почты России выяснять подлинные, или фальшивые почтовые марки клеят клиенты?
Я же не просто так говорю...
Я показал конверт совершенно реального почтового отправления, франкированного фальшивой маркой. Заметьте - это не фальш в ущерб коллекционерам - а именно фальш в ущерб почте!
Если Вам любопытно...
Я доискался конторы, которая занимается выявлениям фальшивых банкнот. Имея ввиду, что изготовление банкнот, и марок - это по сути, полиграфическая продукция. Общение было в высшей степени интересным, хотя поначалу мы просто не понимали друг друга.
Мне эксперт (профессионал, в том прямом смысле, что он не какой-то там "супер-пупер" - а просто работает экспертом, и получает за это зарплату, и знает (в силу своей работы) то, что остальным знать не положено)по денежным знакам говорил:
- поймите, я не эксперт по почтовым маркам! Я не знаю, в моем распоряжении нет информации, как отличить подлинную почтовую марку от фальшивой... По банкнотам, да! Знаю, а по почтовым маркам, не знаю...
Я:
- но ведь и банкноты и марки - они напечатаны! В типографии. Вы же можете сличить заведомо подлинную марку и "предположительно фальшивую", и сказать, есть ли разница, и в чем!
Он:
- Еще раз! Я просто ЗНАЮ , куда мне смотреть, чтобы отличить подлинную купюру от фальшивой... Что касается марок - Я НЕ ЗНАЮ ИХ ПРИЗНАКОВ ПОДЛИННОСТИ.

Все оказалось гораздо проще. Когда я принес ему два конверта, и подлинной и "предположительно фальшивой" марками - он посмотрел, и сказал: Да! Одна напечатана в типографии, а вторая, на цветном принтере. И, такое проходит?
И добавил: Если хотите иметь официальное заключение - Вам нужно ОФИЦИАЛЬНО ОБРАТИТЬСЯ В НАШУ КОНТОРУ (он же не "частник" - он же РАБОТНИК КОНТОРЫ). И добавил: если у Вас это единственный экз., и если Вы захотите его продать - вряд ли Вам окупится стоимость нашей экспертизы...
(Но мне не надо продавать - и мне вполне достаточно того (тех аргументов, которые он мне показал).
Мне важно, что я знаю признак, как (в данном конкретном случае) как отличить "типографию от принтера".
Между прочим, в ходе "собеседования" (и других поисков) я узнал, что защитные признаки банкнот делятся на четыре категории:
- публичные признаки (это те про которые Вы можете узнать в банках и т.д. - они вывешены "на публику")
Я так себе подозреваю, что почтовые операторы (кассиры магазинов и т.д.), они знают не больше вашего (ну, им доводится "толее тщательно", и них требуют, им по работе нужно... )
- машиночитаемые (ИМХО, о их сути известно работникам банков, обслуживающим соответствующее оборудование. Кассиры? Почтари? Это вряд ли...
- признаки экспертного уровня (это, как я понял, как раз те признаки, с которыми работает "мой собеседник". Да, они ему доводятся, как должностному лицу - и в чем их суть, он мне не говорил)
- признаки, суть которых составляет ГОСУДАРСТВЕННУЮ ТАЙНУ. (Я даже в первом приближении затрудняюсь "обозначить круг лиц" кому их положено знать)

А Вы мне тут рассказываете, что "почтовый оператор обязан проверить франкировку письма"... Конечно, обязан! Тока это не имеет никакого отношения к выявлению фальшивых почтовых марок!
Василий пишет:
Для кого тогда выпускаются марки со степенями защиты, микротекстом, водяными знаками, спецкрасками, светящимися в УФ-свете? Для филателистов?)
Видимо, для тех работников, кому по долгу службы положено их знать, и с ними работать! Но, это не операторы почтовой связи.
А филателисты? Филателисты - по определению - ЛЮБИТЕЛИ!!!
А любители бывают разными... Есть и такие, что "заткнут за пояс" профессионалов (среди профессионалов, полагаю, немало таких, что работают "ОТ и ДО" - и бегут от работы, как от чумы...)
Василий пишет:
Другое дело, что сотрудники почтовых отделений являются государственными служащими, сидят на окладе, и им глубоко фиолетово, что клеится на конверты вместо действующих марок. Они бы принимали почтовые отправления и с марками СССР, вот только эти марки с рублевыми номиналами найти сложно. :) А вот работали бы эти сотрудники в частной почтовой организации, отношение к подлинности франкировки у них было бы совершенно другое. Например, попробуйте воспользоваться распечатанными на цветном принтере марками "Петерспоста". :woohoo: (Жаль, что его руководство наши сообщения читает :( ).

Вернитесь на Землю!
Сравнивать профессионализм совершенно реальных почтовых операторов совершенно реально существующей почтовой службы (Почты России) - и с несуществующими почтовыми операторами "несуществующей "Петерспост"? Да еще по критерию, которым, собственно, не определяется профессионализм почтовых операторов?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2930

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Василий пишет:
...В соответствии ПБУ, утвержденных Минфином РФ, почтовые марки являются денежными документами, учитываются на счете №50(касса) и хранятся в кассе вместе с наличными деньгами.
Эта фраза меня на самом деле поразила.
Допустим, в Сызрани есть фирма "Диваны и кресла".
Которая продает диваны.
Чтобы делать диваны, ей необходимо закупать "ткань диванную" (допустим, велюр). И много еще чего.
Ей надо платить работникам зарплату (и делать отчисления в пенсионный и всякие другие фонды.
Ей надо считать дебет-кредит...
И, в частности, ей, для ведения переписки (отправлять-получать договора, акты выполненных работ, отвечать на рекламации, слать налоговой положенные отчеты...) нужны почтовые марки.
Она их приобретает у Почты.
Но к чему это на форуме коллекционеров почтовых марок?
Какая мне разница, на каком счету Минфин РФ определил фирмам вести учет купленных ими почтовых марок?
Или, что Вы хотели сказать?

Что деньги, уплаченные почте за почтовые марки - это ДЕНЬГИ ФИРМЫ? Я с Вами согласен.
Я согласен также, что деньги, уплаченные фирмой за велюр - это тоже ДЕНЬГИ ФИРМЫ.
И, ЧТО ЭТИМ ДЕНЬГАМ ФИРМА ТОЖЕ ВЕДЕТ УЧЕТ, НА КАКОМ-ТО СЧЕТУ.

И, что из этого следует?
Что марки, и велюр - это одно и тоже? Деньги фирмы?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2932

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
serg-06 пишет:
Мне эксперт (профессионал, в том прямом смысле, что он не какой-то там "супер-пупер" - а просто работает экспертом, и получает за это зарплату, и знает (в силу своей работы) то, что остальным знать не положено)по денежным знакам говорил:
- поймите, я не эксперт по почтовым маркам! Я не знаю, в моем распоряжении нет информации, как отличить подлинную почтовую марку от фальшивой... По банкнотам, да! Знаю, а по почтовым маркам, не знаю...
Абсолютно верно! Потому что, Центробанк, извините, для Вас, наверное, лучше написать: эмитент денежных знаков доводит до заинтересованных сторон (в том числе экспертов и кассиров-операторов, в том числе почтовых отделений) необходимую информацию по определению их (денежных знаков) подлиности. Как правило, это - красочные буклеты с указанием степеней защиты, где и как их определить. Кстати, всвязи с грядущей деноминацией белорусских рублей этой информацией завален интернет. К сожалению, почтовые ведомства такой работы по определению подлинности марок и номиналов не проводят.
serg-06 пишет:
Василий пишет:
Полагаю, что такой же порядок существует и Белоруссии.
Напрасно полагаете!
ПБУ Белоруссии и ПБУ России асолютно эдентичны. Мы сейчас обсуждаем не работу почтальонов, а обязанности кассиров-операторов. А их функционал определяется не только инструкциями почтового ведомства. Я согласен, что наше обсуждение вышло за рамки темы данного форума и поэтому предлагаю закончить этот диспут. Но напоследок ... :evil:
serg-06 пишет:
В Республике Беларусь (которую Вы по безграмотности величаете Белоруссией) ... :-)
Ну, это Вы погорячились. Да, я не знаком
с законом Республики Беларусь от 23 июля 2008 года №420-3 "О правилах белорусской орфографии и пунктуации"
ибо живу в России и говорю по русски. А на русском языке ваша Беларусь называется Белоруссией. (В этой связи, вспоминается как в начале 90-х гордые и независимые эстонцы требовали писать название своей столицы в эстонской траскрипции - Таллинн.) Кстати, не подскажите, почему Республика - Беларусь, а рубли и орфография - белорусские? :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2934

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Василий пишет:
Ну, это Вы погорячились. Да, я не знаком
с законом Республики Беларусь от 23 июля 2008 года №420-3 "О правилах белорусской орфографии и пунктуации"

ибо живу в России и говорю по русски. А на русском языке ваша Беларусь называется Белоруссией.

Я в курсе, что аннексия Крыма началась (впрочем, это нельзя назвать "началом") с дискуссии о том, как правильно говорить: "В Украине" - или "на Украине"...
Как бы то ни было - в Ваши личные обязанности не входит уважать меня, как такового, и мою страну, в частности...
Надеюсь, Вы знаете русскую пословицу: "как оукнется - так и откликнется"...
ПЫ СЫ. Ежели у Вас есть основания заявить, что я, в каком-то своем посте, извратил название Вашей страны - прошу дать мне знать - я принесу извинения...

Пока я прошу извинений от Вас...
Ежели Вы полагаете, что извинения приносить не за что - так тому и быть...
Тогда не обижайтесь, если я, в свою очередь (также русская пословица : как оукнется - так и откликнется") искажу название Вашей страны...
Долг - платежом красен...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2937

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Cергей, мне кажется, Вы зря обижаетесь.
У нас, действительно, по-русски пишется "Беларусь", скорее, в официальных документах. Мы же не называем Китай - Чжунго, Японию - Нихон, Германию - Дойчланд, Албанию - Шкиперия, Швейцарию - Гельвеция. Славянские языки очень близки, потому и названия стран на них звучат по-русски близко к самоназваниям, но не точно повторяют их! А вообще, оба названия в России в ходу.
Считаю, что пикировка по данному вопросу весьма неконструктивна в плане нашего интернационального увлечения :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2938

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Natalia_Golubko пишет:
Cергей, мне кажется, Вы зря обижаетесь.
Если непонятно...
Белоруссия - название страны, полное наименование которой: Белорусская Советская Социалистическая Республика. Которая входила (на добровольной основе) в "Союз Республик" (прилагательные опустим пока).
После развала СССР (который некоторые сегодня пытаются выдать за "результаты происков врагов") а на самом деле в стране просто стало нечего жрать (да? в МИРНОЕ ВРЕМЯ в стане ввели ОГРАНИЧЕНИЕ ПОТЕБЛЕНИЯ В ВИДЕ "КУПОННОЙ СИСТЕМЫ") получившая независимость страна стала называться "Республика Беларусь" (Беларусь).
Кстати, Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика (РСФСР, Россия) тоже входила в "Союз Республик", как равноправный, наравне с другими Республиками, член "Союза" (Советского Союза, СССР), и тоже после развала СССР обрела независимость. Но некоторые пытаются представить так, что СССР - это и была Россия, и что в результате развала СССР "Россия что-то потеряла".
И в Росси есть определенные силы (которые поддерживают нынешние российские власти), которые внушают, что "Россия как бэ что-то потеряла". И вовсе не даром В России идет дискуссия, как правильно называть Республику Беларусь: "Беларусь", или "Белоруссия" ( Вы сами дали ссылку на Википедию).
Белорусской Советской Социалистической Республики уже нет, она канула в Лету. Есть Республика Беларусь - независимое государство.

В Росси есть люди (и силы), которые вполне сознательно пытаются на дезавуировать независимость Беларуси - и есть люди, которые не понимают сути вопроса, а просто по причине безграмотности повторяют, "патамушта так говорят другие"...
К какой категории Вы отнесете Василия?

На самом деле я не обижаюсь! :-)
Это не моя проблема - а проблема Василия!
Но, почему-то Вы обратились "с предложением успокоиться" не к Василию, а ко мне! Почему?
Не я инициатор!
Более того, Вы не могли не заметить, что Василий попытался "вывернуть ситуацию", и обвинить меня в том, что якобы я, на русскоязычном форуме НАВЯЗЫВАЮ ПРАВИЛА БЕЛОУССКОЙ ОРФОГРАФИИ.
У Вас нет к нему замечаний?
Есть только ко мне?
Пы Сы.
Несколько ранее я привел несколько РУССКИХ ПОСЛОВИЦ.
Смысл их в одном, но я, пожалуй, приведу еще цитату из Библии (я не отношу себя к верующим, но понимаю, что это великая книга, мудрая книга (или просто: КНИГА). Там выражено немало ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗАКОНОВ (которые надо знать, и соблюдать, если ты человек среди людей).
Как хотите, чтобы с вами поступали люди - так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон (Мат. 7-12)
Так шта... Как сейчас модно говорить, Василий послал четкий и внятный "сигнал": какого он хочет к себе отношения. Ну что ж... Быть по сему...

Natalia_Golubko пишет:
Считаю, что пикировка по данному вопросу весьма неконструктивна в плане нашего интернационального увлечения :P
Совершенно согласен! Только, какие ко мне претензии?
В заключение покажу несколько конвертов из моей коллекции (ИМХО, их основная ценность заключается в том, что отправители вовсе не имели ввиду, что они станут "экспонатами" в чьей-то коллекции).
Я не стал доставать их из файлов, но "обрезал лишнее", чтобы не загружать "излишний вес". При этом, против обыкновения, я не стал закрывать название страны, в которой российские фирмы (организации) имеют партнеров, с которыми ведут переписку.
Ессно, я постарался "надергать" интересной франкировки, но также имел ввиду и "географию".

h85b1d9a.jpg


Владимир, 13,09,2014

h0effa44.jpg


СПБ, 24,01,2015

h503ca82.jpg


Набережные Челны, 12,03,2015

hd218c0a.jpg


Нижний Тагил, 15,08,2015

ha15db2c.jpg


СПБ, 25,12,2014
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2939

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Сергей, Вы показали деловые письма, естественно, что адрес будет тот, который был дан адресатом из Беларуси.
Лично я ничего уничижительного или пренебрежительного в словах Василия по отношению к Вашей стране не увидела.
Дискуссия же по поводу названия идёт не в России, а между Россией и Беларусью, причём, Россия, как Вы заметили, легко соглашается с просьбами белорусской стороны об использовании самоназвания "Беларусь" в официальных документах. Вы же пытаетесь и в неформальном общении принудить человека другой страны (Вы сами отстаиваете независимость Беларуси) употреблять то название, которое считаете правильным с точки зрения белорусского языка.
А от других иностранцев Вы тоже подобного написания требуете и их письма с названием Беларуси на их языках не принимаете, потому что это Вас оскорбляет? Я уже даже боюсь представить, как бы Вы говорили со мной, напиши я Вам случайно в адресе не Беларусь, а Белоруссия (я, пока Вы сейчас на этом не заострили внимание, к таким вещам относилась без должного пиетета)... :woohoo:
Вот, например, такое чудесное письмо я получила года 4 назад от одного коллекционера из Германии (надо же, простое письмо без потерь тогда до меня добралось!). В написанном адресе - ни слова по-русски! Или он должен был обязательно (как теперь от нас требует "Почта России" при отправке ПО за границу писать на языке адресата или английском) писать по-русски? Так его бы Дойчепост могла не понять. И я, честно говоря, даже тогда и не обратила внимания, что вместо привычного интернационального "Russia" было написано "Russland". Мне что, надо было тогда оскорбиться? Как-то даже в голову не пришло...

Raphael.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий, eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 5 мес. назад #2941

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Наталья, у меня нет желания обсуждать, как пишется название страны (России, Франции, Германии, Китая, Беларуси на языках народов мира (китайском, арабском, или каком еще).
Я подчеркиваю, что это русскоязычный форум - и я ясно дал понять, как пишется (правильно!) название одной из стран НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Это понятно?
На этом предлагаю прекратить...
Я считаю, что сказал то, что должен был сказать. Далее - это вопрос не ко мне, это вопрос - к вам...
Считаете возможным (и необходимым) - указывать другим, что они "неправильно себя называют" - воля ваша.
Только потом не обижайтесь.
Как я понял, Василий принял решение не участвовать в дальнейшем обсуждении... Предлагаю "последовать за его мудростью"...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Василий, eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 5 мес. назад #2942

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Но, "вернемся к нашим баранам". (Французская пословица, смысл которой в том, что "потрындеть о политике" - это весьма интересно, но гораздо интереснее и полезнее обсудить, "почем на бирже овечья шерсть") :-)
Единственное, что я нашел в официальных документах о "фальшивых марках":
Регламент письменной корреспонденции Всемирного почтового союза.
Статья РК 116
Предполагаемое использование поддельных почтовых марок, знаков или оттисков оплаты.

1. В соответствии с действующими национальными положениями законодательства или уголовного кодекса в случае подозрения в умышленном нарушении, связанным со средствами оплаты, должен соблюдаться следующий порядок.
1,1. Если при отправке возникает подозрение в умышленном нарушении, связанным со средствами почтовой оплаты, а отправитель неизвестен, то штемпель или оттиск не подвергается никакому изменению. Отправление, сопровождаемое уведомлением, отсылается служебным заказным письмом в учреждение назначения. Один экземпляр этого уведомления посылается для сведения назначенным операторам стран-членов подачи и назначения. Любой назначенный оператор может потребовать путем сообщения в Международное бюро, чтобы эти уведомления, касающиеся его службы, посылались его центральной администрации или специально выделенному учреждению.
1,2. Адресат вызывается для установления факта. Отправление выдается адресату только в том случае, если он оплатит причитающийся сбор, сообщит фамилию и адрес отправителя и после ознакомления с вложением, предоставит в распоряжение почты предмет предполагаемого нарушения. Речь может идти либо о всем отправлении, если оно неотделимо от вещественного доказательства, либо о его части, (конверт, бандероль, часть письма и т.д.), на которой находится адрес и оттиск или марка, признаваемые сомнительными. Результаты этого вызова заносятся в акт, который подписывается почтовым служащим и адресатом. Возможный отказ последнего отмечается в этом документе.
2. Акт с вещественными доказательствами посылается заказным служебным письмом назначенному оператору страны-члена подачи, который дает ему ход в соответствии со своим законодательством.

Наверное, стоит добавить:
- Регламент ВПС определяет взаимоотношения между "назначенными почтовыми операторами" стран-участниц. И никак не вмешивается в отношения "почта-клиент" ("назначенным почтовым оператором страны подачи", т.е. почтовым ведомством, принявшим почтовое отправление - и отправителем письма).
- При этом письмо ВРУЧАЕТСЯ (с оговорками). Эта идея разительно отличается от идеи "полюбовно отказать в приеме"! Если почтовый оператор откажется принять "подозрительное письмо" - никакого нарушения "по факту" НЕТ, и это "провоцирует фальшивомарочника" (не вышло сегодня - выйдет завтра!).
Другое дело, если письмо принято - и доставлено! И имеется акт! Факт - на лице!
И "в дело вступает закон".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 5 мес. назад #2943

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
serg-06 пишет:
...
Я подчеркиваю, что это русскоязычный форум - и я ясно дал понять, как пишется (правильно!) название одной из стран НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. Это понятно?
На этом предлагаю прекратить...

Абсолютно с Вами согласна - пусть в МИДе РФ сами разбираются, как правильно по-русски пишется название Вашей страны.

MID_Russ_SNG.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Как дурят Почту России 3 года 5 мес. назад #2945

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Natalia_Golubko пишет:
Абсолютно с Вами согласна - пусть в МИДе РФ сами разбираются...
Наталья,МИД РФ - не та контора, от которой можно ожидать уважения к "партнерам" (тем более, к "соседям"), какой-то морали (вообще и, христианской, в частности).
Данная тема возникает примерно раз в полтора года на филфорумах (я даже боюсь предположить, насколько часто она возникает на "профильных" форумах).
Но лет так восемь назад я отвечал Русскому (между прочим, дока по "космической филателии")
в примерно такой-же теме - и давал ссылку на сайт именно МИД РФ - как правильно пишется название страны.
Теперь...
-9.jpg

Как видите, МИД РФ "упорно не наблюдает" такой европейской страны
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 5 мес. назад #2946

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
serg-06, здесь все проще пареной репы, и спорить бесполезно. Старый принцип - Quod licet Jovi, non licet bovi.
Посмотрите, как называются чисто по-русски Острова Зеленого Мыса и Берег Слоновой Кости (для того, чтобы написать название одного из них, приходится даже использовать графический знак, отсутствующий в русском языке - апостроф). И ничего, это по-русски, потому как - пусть себе туземцы развлекаются. А вот когда речь заходит об "исконно русских землях" - тут уж не замай, дело принципа - Белоруссиия, Киргизия, Туркмения. Правда, только для внутреннего пользования, на людях приходится вести себя прилично и называть так, как положено.
Вот Татария и Башкирия остались там, где были, хоть и побузили малость, им можно - Татарстан и Башкортостан, тоже исключительно по-русски. А Беларусь - это не по-русски :silly:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий, eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 4 мес. назад #3089

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
6-10.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 2 мес. назад #3312

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
Неиссякаемы запасы марок 90-х годов.
5-16.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, eKorvin

Как дурят Почту России 2 года 11 мес. назад #3706

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Очередной "шедевр" с переплатой!!!


konv111.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Василий, eKorvin
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум