Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Как дурят Почту России

Как дурят Почту России 3 года 10 мес. назад #2401

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Уже неоднократно убеждалась, что в службе онлайн-консультаций Почты России сидят совершенно некомпетентные люди :evil: Потому достовырными могут быть только бумаги за подписью ответственных почтовых чиновников. Ссылки на документы я приводила выше в этой же теме.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 10 мес. назад #2433

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
APB пишет:
:woohoo: Не будут же фальшивомонетчика отдельно наказывать за каждую найденную фальшивую монету! :woohoo:
Будут!
Если поймают "за руку"...
Конкретный пример...
Так получилось, что мне посчастливилось обнаружить фальшивую марку на конверте деловой переписки (не буду тратить время на подробности, но, если надо, отвечу на вопросы).

001-7.jpg


На этом скане фрагменты двух конвертов: на одном "фальшивая 2000", на другом такая же, но подлинная почтовая марка.
Понимаю, что в таком вопросе важны нюансы... но это долго... по запросу представлю.

Всего мне удалось "изловить" три конверта с "фальшивой 2000".
Потом передо мной возник вопрос: а как мне "зафиксировать" , что в данном случае речь идет именно об обмане ПОЧТЫ (а не коллекционеров).
Почтовые служащие порекомендовали мне обратиться к специалисту Белпочты...
Этот специалист в конечном счете поблагодарил меня, но дать "бамагу" (документальное подтверждение) отказался.
В телефонном разговоре мне было сказано: Дескать, это вполне уважаемая фирма, и она объяснила так, что это не она - а это недобросовестный работник "прикарманил" денежку, выделенную ему для приобретения марок - то есть, этот не фирма хотела обмануть почту, это работник обманул фирму...
Словом, Белпочта получила "на моральное удовлетворение" в досудебном порядке - и афишировать этот случай не желает!
Такие дела...
Второй момент (который я вынес из этой истории).
Почтовый оператор, принимая письмо,В ПРИНЦИПЕ не уполномочен решать, наклеенные марки настоящие или фальшивые. То есть, он не может отказаться принять письмо, на том основании, что наклееные марки "кажутся ему ненастоящими". На это есть соответствующая служба.
По "закону бутерброда", почтовому оператору проще "махнуть рукой", нежели писать разные объяснительные записки...
Так шта...
Но, ежели попадется "в лапы службы безопасности" почты... придется отвечать по Закону (или не по закону - а решать вопрос "полюбовно")
Закон - что дышло...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Василий, eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 10 мес. назад #2435

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
serg-06 пишет:
Почтовый оператор, принимая письмо,В ПРИНЦИПЕ не уполномочен решать, наклеенные марки настоящие или фальшивые. То есть, он не может отказаться принять письмо, на том основании, что наклееные марки "кажутся ему ненастоящими". На это есть соответствующая служба.
Сомнительный постулат. Почтовый оператор, принимая письмо, должен убедиться, правильно ли оформлено ПО, в том числе, соответствует ли маркировка. Это его обязанность. Если не соответствует, то потребовать от отправителя ее оплатить. А принимая денежные знаки в оплату ПО, оператор тоже "не уполномочен решать ... настоящие они или фальшивые"?В случае, если ден. знаки или марки "кажутся ему ненастоящими", возможны два варианта:
- полюбовно, отказать в приеме;
- по закону, обратиться в соответствующие службы.
Третий вариант - махнуть рукой - не обсуждается, как явно ошибочный. Все представленные в этой теме примеры, являются результатом непрофессионализма сотрудников почтовых отделений. Поэтому и название темы "Как дурят почту России" правильнее изменить на "Ошибки почты России" :evil:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 9 мес. назад #2470

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
Еще один свежий примерчик:
5-10.jpg

Почта России давно уже должна была издать для своих операторов информационный листок с изображением наиболее употреблямых доденоминационных марок. Хотя, как мне кажется, об этой проблеме знают только участники этого форума.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Ryazanez, eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 9 мес. назад #2579

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Еще один "шедевр"

022016.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Ryazanez, eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 9 мес. назад #2581

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Интересно, а что испытывал почтовый оператор, принимая к отправке заказное письмо 1-го класса весом 65 грамм, франкированное марками с общим номиналом в 95 руб., если по тарифу он должен был отметить в выдаваемом чеке 60 + 3 x 6 = 78 рублей? :woohoo:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 9 мес. назад #2582

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Радость и счастье за дополнительную прибыль Почте России! :woohoo:
Наталья, а Вы посчитали наклейку под словом "Кому"?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 9 мес. назад #2583

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
PashaFox пишет:
...Наталья, а Вы посчитали наклейку под словом "Кому"?

Павел, это Вы о фирменном знаке "Почты России"?
Хотя, учитывая полную служебную безграмотность почтовых сотрудников калининградского отделения, нужно допускать и такую возможность. Только непонятно, по какому "курсу" они должны были эту этикетку засчитать, т.к. на ней ни литеры, ни каких-либо цифирек нет... :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Как дурят Почту России 3 года 7 мес. назад #2738

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Пришел очередной ШЕДЕВР!

25032016.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB, Natalia_Golubko, Василий, eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 7 мес. назад #2773

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 258
  • Спасибо получено: 86
В марте использовать штемпель "с новым годом" - ЭТО СИЛА :woohoo:
У отправителя бабла лишнего много, заказывать себе такие штемпеля
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 7 мес. назад #2774

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Очередное отправление с марками стандарта 1992 года

rostov.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 7 мес. назад #2775

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
APB пишет:
В марте использовать штемпель "с новым годом" - ЭТО СИЛА :woohoo:
Ну, для Мурманска, что март, что январь - по погоде не разберешь. Там и в мае снег идет. Вот только по этому изображению я не могу понять: под чайником стоит год выпуска или нет?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 7 мес. назад #2782

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
На нормальных марках год стоит, а на марках с конверта год удален.
Посмотрел под лупой, видны следы удаления.

0075_hi.jpg


0089_hi.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий, eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2866

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Очередное "дурительное" отправление

13042016.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2886

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Еще одно отправление со "смешанной" франкировкой.


21042016.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2912

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Василий пишет:
serg-06 пишет:
Почтовый оператор, принимая письмо,В ПРИНЦИПЕ не уполномочен решать, наклеенные марки настоящие или фальшивые. То есть, он не может отказаться принять письмо, на том основании, что наклееные марки "кажутся ему ненастоящими". На это есть соответствующая служба.
Сомнительный постулат. Почтовый оператор, принимая письмо, должен убедиться, правильно ли оформлено ПО, в том числе, соответствует ли маркировка. Это его обязанность. Если не соответствует, то потребовать от отправителя ее оплатить. А принимая денежные знаки в оплату ПО, оператор тоже "не уполномочен решать ... настоящие они или фальшивые"?В случае, если ден. знаки или марки "кажутся ему ненастоящими", возможны два варианта:
- полюбовно, отказать в приеме;
- по закону, обратиться в соответствующие службы.
Третий вариант - махнуть рукой - не обсуждается, как явно ошибочный

Дело в том, что это не «постулат», а просто «медицинский факт».
Предлагаю над этим подумать немножко. Допустим, Вы (или я) работаете почтовым оператором, в обязанности которого входит определять подлинные марки, или фальшивые. Несложно сообразить, что Вы (или я) в своей работе руководствуетесь своими служебными обязанностями, инструкциями, и прочими «руководящими указивками»… И оценка нанимателем (вышестоящими начальниками) Вашей (или моей) работы заключается в том, насколько Вы (или я) выполняете те требования, которые определены для нас, как необходимые к выполнению. Так?
Ведь не может наниматель требовать от нас «то, не знаю что»! Да? Если я (или Вы), НЕОБОСНОВАННО откажете клиенту в услуге (откажетесь принять письмо на том основании, что марки «кажутся Вам фальшивым») – Вы получите ОБОСНОВАННУЮ ЖАЛОБУ! От клиента – в адрес почты, как таковой, и конкретно Ваших действий, в частности.
Наниматель ОБЯЗАН ответить на жалобу, и, в частности, выяснить, какой именно пункт из Ваших (или моих) обязанностей был нарушен! (А, если оператор ничего не нарушил, но при этом клиент «был оскорблен в своих лучших чувствах» - тогда возникнет вопрос уже не к операторам – а к тем начальникам, в чьи служебные обязанности входит прописать в «инструкциях» порядок действий подчиненных).
Понимаете, к чему я клоню?
Если операторам почтовых отделений ВМЕНЕНО В ОБЯЗАННОСТЬ проверять марки на предмет подлинности – на то у них должна быть инструкция, как это делать. И до них должна быть ДОВЕДЕНА НЕКАЯ ИНФОРМАЦИЯ, КАК ОТЛИЧИТЬ ФАЛЬШИВУЮ МАРКУ ОТ ПОДЛИННОЙ.
Вот я Вам и предлагаю попробовать это самому выяснить. При этом надо иметь ввиду, что ежели такая инфа (куда смотреть – и что дОлжно увидеть на подлинной марке) до операторов доводится, то она относится к СЛУЖЕБНОЙ, и оператор вовсе не обязан распространяться об этом «обывателям».
Потому предлагаю такой тест. Вы не спрашиваете у оператора, по каким признакам он определяет, наклеена на отправление подлинная марка, или фальшивая – а просите помочь разобраться, какая из показанных Вами марок настоящая, а какая нет.
Например (который мне лично очень нравится:
Марка 4-го стандарта номиналом 3р, у которой микротекст прописан заглавными буквами

300IV15.jpg


RU2005-28-05Pl1.jpg



И такая же марка, но в микротексте одна буква «А» прописана строчной («а»)

1005.jpg


RU2007-08-05Pl1.jpg


Мол, Вам один коллега сказал, что якобы в микротексте подлинной марки одна буква СОЗНАТЕЛЬНО ЗАМЕНЕНА НА СТРОЧНУЮ (ЧТО ЭТО ЗАЩИТА ОТ ПОДДЕЛКИ), а фальшщивомарочник «не просек» - и «нарисовал» марку, у которой все буквы заглавные.
(на самом деле обе марки подлинные, просто они разных лет издания), но нас в данном случае интересует, что Вам ответит оператор.
Я подозреваю, что она ответит, что никогда не разглядывала марок в лупу, и даже не знает, что там есть микротекст!
Тогда у Вас возникает вопрос: а как она отличает фальшивые марки от подлинных (и Вы слушаете, что она ответит)
Кстати, Вы можете предварительно понаблюдать, как она принимает письма. Разглядывает ли она в лупу марки, пользуется ли приборчиком для УФ подсветки, или какие-то проводит манипуляции, которые можно интерпретировать, как попытку проверить подлинность марок.
А потом Вы просите пригласить начальника почтового отделения, и спрашиваете: а что, ваши операторы вообще даже не пытаются выяснить, подлинные ли марки наклеивают клиенты? А до них вообще доводится информация, как это делать?
И слушаете, что она Вам ответит…
Можете, для полноты картины, пройтись по нескольким почтовым отделениям…
Так шта…
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий, eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2913

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Пы Сы
Прошу прощения за долгое отсутствие на форуме...
Василий пишет:
serg-06 пишет:
Почтовый оператор, принимая письмо, должен убедиться, правильно ли оформлено ПО, в том числе, соответствует ли маркировка. Это его обязанность. Если не соответствует, то потребовать от отправителя ее оплатить.
:
Совершенно верно!
Только, дело в том, что от почтового оператора требуется:
- взвесить почтовое тотправление.
- уточнить адрес получателя
- уточнить категорию отправления (приоритеное (авиа), или нет)
- проверить тариф на данное почтовое отправление
- просуммировать номиналы наклеенных марок (убедиться, что оплачено по тарифу)...
И все!
Решать, подлинные ли наклеены марки, или фальшивые - почтовый оператор не уполномочен!
Василий пишет:
А принимая денежные знаки в оплату ПО, оператор тоже "не уполномочен решать ... настоящие они или фальшивые"?:
Это вопрос за пределами филателии, как таковой... Но Вы вправе поинтересоваться, являются ли операторы почтовой связи ЭКСПЕРТАМИ в области "подлинности денежных знаков"... Успеха Вам!
Василий пишет:
В случае, если Если оператор откажется принимать почстовое отправление"кажутся ему ненастоящими", возможны два варианта:
- полюбовно, отказать в приеме;
- по закону, обратиться в соответствующие службы.
Третий вариант - махнуть рукой - не обсуждается, как явно ошибочный.
Не совсем так, (или, точнее, совсем не так!)
- если почтовый оператор откажется принимать у клиента почтовое отправление, на том основании, что марки, накленные клиентом, "кажутся ему ненастоящими" - и при этом ошибется - ему ГАРАНТИРОВАНА ОБОСНОВАННАЯ ЖАЛОБА. Что оператор ПУБЛИЧНО (в присутствии других клиентов)"намекнул", что его "оппонент" (клиент) фальшивомарочник = жулик.
Последствия в суде Вы можете себе представить...
- если оператор "обратится в соотетствующие службы"... - что делать с клиентом, до прибытия "соответствующих служб"? Задержать, или отпустить?
Задержание граждан (ограничение их свободы) регулируется соответствующим законодательством... и я буду признательным, если Вы дадите ссылку на Закон, который регламентирует задержание граждан на том основании, что оператору почтовой связи показались наклеенные им марки "ненастоящими".

Третий вариант (махнуть рукой) - как раз наиболее естественный!
Учитывая то, что оператор почтовой связи, исходя из своих СЛУЖЕБНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ, не уполномочен решать - подлинные ли наклеил клиент марки, или фальшивые.
Этими вопросами занимается вовсе не оператор - а служба безопасности почты... А вот о методах ее работы (впрочем, как и ее существовании) почта предпочитает "отмалчиваться"....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2914

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Да, насчет франкировки писем "деноминированными марками", номинал которых учитывается, как ДЕЙСТВУЮЩИЙ...
ИМХО (не претендую на истину)
деноминация была произведена в 1998году.
У меня нет сомнений, что что ТОГДА почтовые операторы были ПРОИНФОРМИРОВАНЫ "руководящими указивками" о порядке учета номинала таких марок...
Но с тех пор прошло ...надцать лет...
Думаю, что состав почтовых операторов за это время несколько изменился... И что почтовых операторов "со стажем 15 и более лет" - сегодня доли процента.
И думаю, что "сегодняшние операторы", они "добросовестно" изучают требования, которые к ним предъявляются... (под роспись, дабы, в случае чего, наниматель мог предъявить, какой именно пункт нарушил работник) - но я не уверен, что "опытному работнику" (со стажем, допустим, 5 лет в отрасли)доводятся все "указивки"
за прошлые 30 (или 50) лет...

С другой строны... У кого из РЕАЛЬНЫХ КЛИЕНТОВ ПОЧТЫ (Я ИМЕЮ ВВИДУ ДЕЛОВУЮ ПЕРЕПИСКУ) сохранились до сих пор марки 15-ти и более летней давности?
Это, как правило, "баловство коллекционеров". которые составляют ноль целых, гулькин нос десятых процента пользователей почтовых услуг...
Так что... суетиться по пустякам - себе дороже...
Учтем, что, благодаря стараниям Натальи Голубко, мы выяснили, что только Сбербанк дает работы почте в объеме свыше 40 млн. почтовых отправлений/год....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2917

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
__1a.jpg

Дурят не только Почту России, случается такое и в других местах. Основная причина, на мой взгляд, взаимодействие двух факторов - "экономного" филателиста (serg-06 совершенно правильно пишет, что старых марок на почте в продаже нет, но они есть, часто в количестве, превышающем необходимые, у филателистов) и безграмотного (профессионально) оператора. Случай пофигизма (которым только и можно объяснить 2 почтовых отправления, показанных недавно на uuu - принтерные распечатки картинок марок вместо франкировки, прикрытые одной реальной маркой, на заказных письмах) я не рассматриваю.
Показываю скан письма, полученного недавно сыном. Отправлено из Гродно по тарифу "Комфорт для отправителя". Конверт большого (относительно - половина А4) формата, поэтому, хотя запечатанное письмо не видел, могу предположить, что вес был больше нормального.
Базовый тариф - 16500 руб, доплата за каждые последующие полные и неполные 20 грамм - 300 рублей.
Франкировано 2 вырезками из почтовых конвертов (3600 х 2 = 7200), стандартной маркой 5000 рублей из серии "Архитектурные памятники" и по паре марок 1996 года "Кондрат Крапива" (номинал 1000 рублей) и "Театр имени Янки Купалы" (3500 рублей). Если считать чисто по номиналу, получается 21200 рублей, т.е. оплата письма "Комфорт весом примерно 320 грамм.
В Беларуси действительны для оплаты почтовых отправлений все выпущенные марки, но марки 1994-1999 года должны считаться деноминированными, т.е. номинал делится на 1000. Тогда получается, что на конверте наклеено марок на 12209 рублей, т.е. недоплата до базового тарифа - 4291 рубль.
Поскольку почтовые отправления этой категории могут приниматься только индивидуально (практически как заказные письма), то получившийся результат стал возможным только из-за того, что оператор не знал, что часть марок нужно считать на деноминированному номиналу.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: eKorvin

Как дурят Почту России 3 года 6 мес. назад #2921

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
serg-06 пишет:
Дело в том, что это не «постулат», а просто «медицинский факт».
Предлагаю над этим подумать немножко.
Пожалуйста!
Для начала выясним, что такое почтовые марки? В соответствии ПБУ, утвержденных Минфином РФ, почтовые марки являются денежными документами, учитываются на счете №50(касса) и хранятся в кассе вместе с наличными деньгами. Полагаю, что такой же порядок существует и Белоруссии. Поэтому и вопрос к кассиру-оператору трансформируется в следующее:"А какими инструкциями Вы руководствуетесь при приеме денежных знаков и почтовых марок?". Только не надо меня убеждать, что таких инструкций не может существовать в принципе. Для кого тогда выпускаются марки со степенями защиты, микротекстом, водяными знаками, спецкрасками, светящимися в УФ-свете? Для филателистов? Хотя, конечно, этот вопрос - чисто риторический. Скорее всего, вся проверка профпригодности кассира-оператора ограничивается одним вопросом в отделе кадров: "С кассой знакомы?"
Вопрос второй. Что делать, если денежные знаки или денежные документы вызвают сомнения в их подлинности. Никто не говорит, что необходимо задерживать их владельца! Это запрещено законом. Но отказаться в их приеме - это право каждого продавца. Другое дело, что сотрудники почтовых отделений являются государственными служащими, сидят на окладе, и им глубоко фиолетово, что клеится на конверты вместо действующих марок. Они бы принимали почтовые отправления и с марками СССР, вот только эти марки с рублевыми номиналами найти сложно. :) А вот работали бы эти сотрудники в частной почтовой организации, отношение к подлинности франкировки у них было бы совершенно другое. Например, попробуйте воспользоваться распечатанными на цветном принтере марками "Петерспоста". :woohoo: (Жаль, что его руководство наши сообщения читает :( ).
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум