Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: О квалификации юристов

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3660

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
h4535f15.jpg


Наталья.
Я понял, что Вас никто не УПОЛНОМОЧИЛ иметь собственное мнение о квалификации белорусских юристов...
(кстати, почему Вы их назвали "государственными"? ИМХО, это "оговорка по Фрейду"
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B3%D0%BE...B5%D0%B9%D0%B4%D1%83
Ровно так же, как и "бессознательное" стремление придать "легитимность" "продукции ИТЦ, (ДиЗэПО, ГФК, и т.д.)

Видите, Вы еще спрашивали, на фига я давал ссылку К. Пруткова (О введении единомыслия в России)

Элементарно... Вы читали по ссылке?
"... Всякому русскому дворянину свойственно желать не ошибаться; но, чтоб удовлетворить это желание, надо иметь материал для мнения. Где ж этот материал? Единственным материалом может быть только мнение начальства. Иначе нет ручательства, что мнение безошибочно. Но как узнать мнение начальства? Нам скажут: оно видно из принимаемых мер. Это правда... Гм! нет! Это неправда!.. Правительство нередко таит свои цели из-за высших государственных соображений, недоступных пониманию большинства. Оно нередко достигает результата рядом косвенных мер, которые могут, по-видимому, противоречить одна другой, будто бы не иметь связи между собою. Но это лишь кажется! Они всегда взаимно соединены секретными шолнерами единой государственной идеи, единого государственного плана; и план этот поразил бы ум своею громадностью и своими последствиями! Он открывается в неотвратимых результатах истории. Как же подданному знать мнение правительства, пока не наступила история? ...

... Вот почему иные люди, даже вполне благонамеренные, сбиваются иногда злонамеренными толкованиями; у них нет сведений: какое мнение справедливо? Они не знают: какого мнения надо держаться? Не могу пройти молчанием... (Какое славное выражение! Надо чаще употреблять его; оно как бы доказывает обдуманность и даже что-то вроде великодушия.) Не могу пройти молчанием, что многие признаны злонамеренными единственно потому, что им не было известно: какое мнение угодно высшему начальству? Положение этих людей невыразимо тягостное, даже смело скажу: невыносимое!... "


А по поводу российских юристов (государственных (кстати, как с определением?) или нет - Вас уполномочили иметь свое мнение?
Например:


h190ac9f.jpg



Что ни слово - то бред!

Там черным по белому написано, что "Государственные знаки почтовой оплаты", это
- почтовые марки;
- почтовые блоки;
- маркированные конверты;
- маркированные карточки.

Вы согласны с этим? Что маркированный конверт - это ГЗПО? Что почтовый блок - это ГЗПО? Что маркированная карточка (не марка на ней - а сама карточка!) - это ГЗПО?

Как говорил Иоанн Васильевич: ключница водку делала...
Но, это только цветочки! Далее - ягодки:
Из приказа Минсвязи следует, что "ГЗПО" - являются СРЕДСТВАМИ ОПЛАТЫ внутренней и международной корреспонденции!
Это - квалифицированные юристы?
Квалифицированным юристам как бэ положено знать, что СРЕДСТВАМИ ОПЛАТЫ (платежными средствами, средствами платежа) в государстве являются ден. знаки ЦБ РФ.
А вовсе не маркированные карточки.
Наталья, я получил от Вас маркированную карточку (Павел показывал подобную). За что спасибо огромное!
Вот только... тот факт, что я ее получил - свидетельство того, что почтовые служащие "плевали с Эйфелевой башни" на этот приказ.
Согласно приказа - они не должны были "выпустить из рук "СРЕДСТВО ОПЛАТЫ" - а положить в кассу "средство оплаты", и по окончании рабочего дня сдать инкассатору все средства оплаты, полученные от клиентов.

На этом обсуждение прекращаю, ввиду бесполезности...

Я так думаю, что если бы Вы ознакомились с работой Коперника «О вращении небесных сфер» в 1543году - Вы нашли бы цитату из «Застольных беседах Лютера»:

"Говорят о каком-то новом астрологе, который доказывает, будто Земля движется, а небо, Солнце и Луна неподвижны; будто здесь происходит то же, что при движении в повозке или на корабле, когда едущему кажется, что он сидит неподвижно, а земля и деревья бегут мимо него. Ну, да ведь теперь всякий, кому хочется прослыть умником, старается выдумать что-нибудь особенное. Вот и этот дурак (нем. Narr) намерен перевернуть вверх дном всю астрономию"...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3662

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
serg-06 пишет:
Ровно так же, как и "бессознательное" стремление придать "легитимность" "продукции ИТЦ, (ДиЗэПО, ГФК, и т.д.)
ИТЦ "Марка" является Федеральным государственным унитарным предприятием, поэтому вся его продукция является вполне легитимной. Кстати, о ЗПО. Все выпущенные ИТЦ почтовые марки таковыми и являются, поскольку могут (или могли) быть использованы для франкировки почтовых отправлений.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3666

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
Мне кажется, что основным "камнем преткновения" для serg-06 является то, что белорусский издательский центр "Марка" находится в непосредственном подчинении "Белпочты", а российский ИТЦ "Марка" - относится к "Россвязи", которая наряду с "Почтой России" являются разными структурными подразделениями Минкомсвязи. Как-то не по белорусски получается...
Интересно, а после акционирования "Почты России" (законопроект об этом находится в ГосДуме) он, наверное, и все марки, выпускаемые в РФ, за почтовые считать не будет?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3667

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
serg-06 пишет:
...Я понял, что Вас никто не УПОЛНОМОЧИЛ иметь собственное мнение о квалификации белорусских юристов...
(кстати, почему Вы их назвали "государственными"? ИМХО, это "оговорка по Фрейду"...
Ровно так же, как и "бессознательное" стремление придать "легитимность" "продукции ИТЦ, (ДиЗэПО, ГФК, и т.д.)
Видите, Вы еще спрашивали, на фига я давал ссылку К. Пруткова (О введении единомыслия в России)
Элементарно... Вы читали по ссылке?...

Сергей, честно говоря, лично я считаю Фрейда озабоченным маразматиком, творчество которого стало популярным благодаря определённым кругам таких же озабоченно-закомплексованных личностей, посему все его фантазии, выдаваемые за истину, мне до лампочки.
А Прутков... ну что сказать - как по мне, то это - отражение жизненного кредо большинства чиновников того времени (возможно, и сегодня актуально, но не для меня - мои критерии восприятия информации Вы всё же теперь более-менее знаете).

О законах, приказах, постановлениях и пр. У меня нет юридического образования, и все мои познания на данную тему ограничены школьным курсом. А из школы я вынесла, что федеральные законы составляются органом власти и утверждаются главой государства. В РФ - это Думой и президентом. К работе также привлекаются профессиональные юристы, состоящие на службе у государства.
Федеральные Законы обязательны для исполнения всеми гражданами государства (В РФ - россиянами, в РБ - белорусами).
Министерские приказы (как и постановления, дерективы, правила и т.д. и т.п.), один из которых Вы упомянули, обязательны для исполнения сотрудниками данного Министерства. И не более. А приказы главы компании "Рога и копыта" обязательны для исполнения именно сотрудниками данной частной лавочки. Я, как и любой гражданин, могу требовать, чтобы сотрудники тех структур выполняли свои обязанности в соответствии с регламентирующими документами своей организации. Но лично ко мне все эти подписанные бумажки с печатями и без не имеют никакого отношения (по крайней мере, до тех пор, пока я не вступлю в какие-либо отношения с данной компанией и приму или не приму часть этих обязательств).

Теперь более конкретно. Когда в Федеральном Законе (обязательном для исполнения всеми гражданами) прописывается общебытовое понятие "почтовая марка", то с моей точки зрения, это попахивает маразмом. Они бы ещё понятие "ХЛЕБ" прописали. Чтобы то, что по всем пунктам соответствовало этому понятию, народ считал хлебом, а то, что хоть как-то не соответствует - то увы... Скажем, племя тумба-юмба выпечку из перетёртой древесины дерева ситаку-мукаку называет хлебом. Но белорусы не имели бы право называть это хлебом, т.к. в их законе у понятия хлеб было бы другое определение. Так? Я думаю, это неграмотно, в смысле издавать такие Законы. Но Правительству и Президенту РБ должно быть абсолютно всё равно на мнение гражданина чужой страны, их должно беспокоить мнение исключительно своего народа.
Также, если в (условно назовём) министерстве хлебной промышленности есть соответствующие ГОСТЫ на ХЛЕБ, то сотрудники этого министерства не вправе считать ХЛЕБОМ изделие племени тумба-юмба. И это правильно, с моей точки зрения.

Надеюсь, я разъяснила своё отношение к грамотности государственных юристов. Если нет, то на всякий случай предупреждаю, что ничего более сказать не могу, и потому какой-либо дальнейший разговор на эту тему со мной лишён всякого смысла.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3668

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
igorfmyask пишет:
ИТЦ "Марка" является Федеральным государственным унитарным предприятием, поэтому вся его продукция является вполне легитимной. Кстати, о ЗПО. Все выпущенные ИТЦ почтовые марки таковыми и являются, поскольку могут (или могли) быть использованы для франкировки почтовых отправлений.

Безусловно, абсолютно вся продукция данной организации является легитимной - с неё и налоги платятся.
Но лично я считаю, что к почте относятся только те знаки почтовой оплаты, которые продаются исключительно по номиналу. Безусловно, Вы можете выдрать марку из любого сувенирного набора или блока и использовать её в качестве оплаты почтовых услуг, но тогда получится, что примерно 80% затраченных Вами средств на покупку данного сувенира к почте отношения не имеет и является чистым "наваром" ИТЦ. :sick:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий, serg-06

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3669

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
Да не все ли равно, кто и сколько наваривает? Почтовая марка от этого непочтовой не становится.
А то скоро у нас в кляссерах вместо марок кассовые чеки будут стоять. "Вот эту марку я купил в таком-то почтовом отделении, а эту серию - в таком-то. А Вы где закупаетесь? В "Филсалоне"?! Так у них там ведь не марки, а ф...о!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: vicaf60

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3670

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Василий, наверное, я не совсем точно выразилась. Хотела сказать, что покупая сувенир, содержащий ГЗПО, Вы приобретаете ГЗПО по номиналу и оболочку этого ГЗПО на сумму = [Цена_сувенира]-[номинал]. Причём эта оболочка к почтовым услугам никакого отношения не имеет.
Оболочка может быть отделена от ГЗПО, либо даже физически прикреплена к ГЗПО. Но в любом случае данная оболочка относится не к форме выпуска ГЗПО, а к форме выпуска сувенира, содержащего ГЗПО. Эти формы могут быть разными, как предлагаемые ИТЦ, так и изготавливаемые на заказ. Собственно говоря, я об этом писала в теме об "Идеальном каталоге". Учёт общего количества всеразличных форм выпуска сувениров, содержащих ГЗПО, если и существует, то лишь в "недрах" ИТЦ "Марка" и бывает доступен лишь в тех случаях, когда непосредственно сам ИТЦ предлагает к продаже свою продукцию, а не всякий раз, когда данная продукция изготавливается под индивидуальный заказ.
То есть я хочу ещё раз акцентировать, что есть формы выпуска ГЗПО - это то, что продаётся исключительно по номиналу и поддаётся учёту. И есть различные формы выпуска сувениров, и эти формы выпуска нельзя классифицировать как почтовые, а всего лишь как сувенирные. Причём полный перечень последних никогда и никому не будет доступен, за исключением связанных с их производством.
Всё написанное - это лишь моя точка зрения. У всех нас она разная. У Сергея она, насколько я поняла отличается от моей тем, что он считает почтовыми выпусками лишь те, что продаются на почте. У Вас, Василий, наверное, свой взгляд, нюансов которого я пока не знаю... :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3671

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
У меня нюанс один: почтовая марка, вставленная в золотой оклад, почтовой маркой остается. Хотите - платите за красивое оформление, не хотите - не платите.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3675

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Natalia_Golubko пишет:
...
А Прутков... ну что сказать - как по мне, то это - отражение жизненного кредо большинства чиновников того времени (возможно, и сегодня актуально, но не для меня - мои критерии восприятия информации Вы всё же теперь более-менее знаете)...
Вы дочитали до конца?
Как по мне - совершенно блестящая работа! То, что цитировал - это как бы предисловие... А есть еще и вывод!
Я уж позволю себе процитировать:

"... На основании всего вышеизложенного и принимая во внимание: с одной стороны, необходимость, особенно в нашем пространном отечестве, установления единообразной точки зрения на все общественные потребности и мероприятия правительства; с другой же стороны - невозможность достижения сей цели без дарования подданным надежного руководства к составлению мнений - не скрою (опять отличное выражение! Непременно буду его употреблять почаще) - не скрою, что целесообразнейшим для сего средством было бы учреждение такого официального повременного издания, которое давало бы руководительные взгляды на каждый предмет. Этот правительственный орган, будучи поддержан достаточным, полицейским и административным, содействием властей, был бы для общественного мнения необходимою и надежною звездою, маяком, вехою. Пагубная наклонность человеческого разума обсуждать все происходящее на земном круге была бы обуздана и направлена к исключительному служению указанным целям и видам. Установилось бы одно господствующее мнение по всем событиям и вопросам. Можно бы даже противодействовать развивающейся наклонности возбуждать "вопросы" по делам общественной и государственной жизни; ибо к чему они ведут? Истинный патриот должен быть враг всех так называемых "вопросов"!
   С учреждением такого руководительного правительственного издания даже злонамеренные люди, если б они дерзнули быть иногда несогласными с указанным "господствующим" мнением, естественно, будут остерегаться противоречить оному, дабы не подпасть подозрению и наказанию. Можно даже ручаться, что каждый, желая спокойствия своим детям и родственникам, будет и им внушать уважение к "господствующему" мнению; и, таким образом, благодетельные последствия предлагаемой меры отразятся не только на современниках, но даже на самом отдаленном потомстве.
   Зная сердце человеческое и коренные свойства русской народности, могу с полным основанием поручиться за справедливость всех моих выводов. Но самым важным условием успеха будет выбор-редактора для такого правительственного органа. Редактором должен быть человек, достойный во всех отношениях, известный своим усердием и своею преданностью, пользующийся славою литератора, несмотря на свое нахождение на правительственной службе, и готовый, для пользы правительства, пренебречь общественным мнением и уважением вследствие твердого убеждения в их полнейшей несостоятельности. Конечно, подобный человек заслуживал бы достаточное денежное вознаграждение и награды чинами и орденскими отличиями. Не смею предлагать себя для такой должности по свойственной мне скромности. Но я готов жертвовать собою до последнего издыхания для бескорыстной службы нашему общему престол-отечеству, если только это будет согласно с предначертаниями высшего начальства. Долговременная и беспорочная служба моя по министерству финансов, в Пробирной Палатке, дала бы мне, между прочим, возможность благоприятно разъяснять и разные финансовые вопросы, согласно с видами правительства. Разъяснения же эти бывают часто почти необходимы ввиду стеснительного положения финансов нашего дорогого отечества.
   Повергая сей недостойный труд мой на снисходительное усмотрение высшего начальства, дерзаю льстить себя надеждою, что он не поставится мне в вину, служа несомненным выражением усердного желания преданного человека: принести посильную услугу столь высоко уважаемой им благонамеренности...
(Жирным выделено мной. S)

Вы не находите, что этот памфлет - был на полном серьезе реализован в советской прессе?
А написано в 1859г.
  
Администратор запретил публиковать записи гостям.

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3676

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Примечание: в числе разных заметок на полях этого проекта находятся следующие, которые Козьма Прутков, вероятно, желал развить в особых проектах:
1) "Велеть всем редакторам частных печатных органов перепечатывать руководящие статьи из официального органа, дозволяя себе только их повторение и развитие", и
2) "Вменить в обязанность всем начальникам отдельных частей управления: неусыпно вести и постоянно сообщать в одно центральное учреждение списки всех лиц, служащих под их ведомством, с обозначением противу каждого: какие получает журналы и газеты. И не получающих официального органа, как не сочувствующих благодетельным указаниям начальства, отнюдь не повышать ни в должности, ни в чины и не удостаивать ни наград, ни командировок".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3677

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Natalia_Golubko пишет:
... Министерские приказы (как и постановления, дерективы, правила и т.д. и т.п.), один из которых Вы упомянули, обязательны для исполнения сотрудниками данного Министерства. И не более. А приказы главы компании "Рога и копыта" обязательны для исполнения именно сотрудниками данной частной лавочки...
Совершенно верно!
Вы готовы развивать эту мысль и далее?
Например, приказы г-на Адибегова (ген.директора "Марки") - они обязательны для исполнения Страшнову (Ген.директору "Почты России") и его подчиненным?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3678

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Василий пишет:
У меня нюанс один: почтовая марка, вставленная в золотой оклад, почтовой маркой остается.
Совершенно верно! Более того, в истории филателии известен случай, когда некто «полковник Грин» поместил "Перевернутого Дженни" в медальон, подаренный им жене.
Насколько я понял - это была как бы "рекламная акция". Жена "полковника" наглядно демонстрировала, что данная ПОЧТОВАЯ МАРКА - "драгоценность".
Но, речь шла именно о ПОЧТОВОЙ МАРКЕ. Об одном из экз. из листа, приобретенного НА ПОЧТЕ неким Уильямом Т. Роби, за $24,00 (100 марок по $0,24)
Василий пишет:
Хотите - платите за красивое оформление, не хотите - не платите.
Не так.
Приобретенные Вами (или мной, или кем) марки - становятся собственностью их купившего. (Ессно, купившего у почты, ессно, по номиналу - других вариантов нет). Хотите - вставляйте в запонки, хотите в зажим для галстука. Хотите - в рамочку, хотите - можете построить квартиру с отдельной комнатой для "марки в рамочке"...
Но почта - она реализует ПОЧТОВЫЕ МАРКИ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО НОМИНАЛУ. В этом ее смысл: служить ЗНАКОМ, номинал которого показывает, сколько денег получила почта.

Когда почта, НЕРЕАЛИЗОВАННЫЕ ПО НОМИНАЛУ МАРКИ (а Вы сами, как я помню, показывали уровень "цены первого продавца полиграфической продукции") впихивает в "рамочки" - эти конкретные экземпляры, они уже не марки - а совсем другая продукция! поскольку не продаются ПО НОМИНАЛУ, следовательно, не являются знаками, номинал которых показывает, сколько денег получила почта - т.е. не подпадают под определение почтовой марки.

Что уж говорить о "продукции" (собственной! не приобретенной у почты по номиналу!), которую реализует филфирма...
Бога ради! Приобретай у почты, вставляй в "рамочку" - и продавай коллекционерам (или кто хочет приобрести).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3679

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Когда-то давно я сделал такую "штучку":

h47a7a35.jpg


Эта марка - она была приобретена у Белпочты, по номиналу...
Гашение - не имеет никакого ПОЧТОВОГО СМЫСЛА (т.е. гашение одолжения, СТО).
Это было давно... теперь такими глупостями я уже не занимаюсь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Василий

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3682

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
serg-06 пишет:
...Вы не находите, что этот памфлет - был на полном серьезе реализован в советской прессе?
А написано в 1859г.  

Нет, Сергей, не нахожу. Памфлет написан о временах самодержавия и отражает в точности ту ситуацию, которая была на момент царствования Александра II - "Освободителя". У Вас почему-то такая стойкая неприязнь к советскому времени, что Вы в любой сатире ищете и находите (прямо по Фрейду :P ) "советские реалии".
На самом-то деле, есть очень хорошая статья по вопросу "швабоды" слова у одного автора ЖЖ.
Там просто золотые слова сказаны:
"Непрерывная, безответственная, не имеющая никаких последствий болтовня, несущаяся из мириад источников — всё это совершенно обесценивает слово. Разговоров настолько много, что человек не способен запомнить, отследить говоримое. ...Теперь, когда «много букв» — ничего не запрещают. Пиши-не пиши — всё равно никто прочитать не в состоянии, осмыслить не силах, да и отделить что-то минимально путное от пустой болтовни и информационного шума — не в человеческой возможности. Всё по той же причине: слишком много букв. Всеобщая болтовня, неумолчный информационный шум — вот лучшая цензура. Да не лучшая цензура — это штука посильнее всякой цензуры....При Сталине, кстати, цензуры не было. Цензура была при царе: пиши, что хочешь, но не смей против монархии и святой церкви. При Сталине была не цензура, было руководство всеми сторонами духовной жизни общества. Руководство страны определяло те — правильные — мысли, которые следовало думать народу. И большинство народа — думало. В унисон. Именно в этом был источник той необычайной силы, которая позволила с малыми средствами создать вторую сверхдержаву мира."
Администратор запретил публиковать записи гостям.

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3683

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Natalia_Golubko пишет:
serg-06 пишет:
...Вы не находите, что этот памфлет - был на полном серьезе реализован в советской прессе?
А написано в 1859г.  

Нет, Сергей, не нахожу. Памфлет написан о временах самодержавия и отражает в точности ту ситуацию, которая была на момент царствования Александра II - "Освободителя". У Вас почему-то такая стойкая неприязнь к советскому времени, что Вы в любой сатире ищете и находите (прямо по Фрейду :P ) "советские реалии".
На самом-то деле, есть очень хорошая статья по вопросу "швабоды" слова у одного автора ЖЖ.
Там просто золотые слова сказаны:
"Непрерывная, безответственная, не имеющая никаких последствий болтовня, несущаяся из мириад источников — всё это совершенно обесценивает слово. Разговоров настолько много, что человек не способен запомнить, отследить говоримое. ...Теперь, когда «много букв» — ничего не запрещают. Пиши-не пиши — всё равно никто прочитать не в состоянии, осмыслить не силах, да и отделить что-то минимально путное от пустой болтовни и информационного шума — не в человеческой возможности. Всё по той же причине: слишком много букв. Всеобщая болтовня, неумолчный информационный шум — вот лучшая цензура. Да не лучшая цензура — это штука посильнее всякой цензуры....При Сталине, кстати, цензуры не было. Цензура была при царе: пиши, что хочешь, но не смей против монархии и святой церкви. При Сталине была не цензура, было руководство всеми сторонами духовной жизни общества. Руководство страны определяло те — правильные — мысли, которые следовало думать народу. И большинство народа — думало. В унисон. Именно в этом был источник той необычайной силы, которая позволила с малыми средствами создать вторую сверхдержаву мира."


"Золотые слова" одного автора ЖЖ - это просто феномен. Первая половина текста - набор слов на
тему: прочитать лениво, осмыслить лениво, и никто "прочитать не в состоянии и, осмыслить не силах"...
Аргументов нет.
Интересно бы было услышать мнение аффтара "золотых слов" - о научных текстах, в специализированных журналах…
При этом крайне любопытно:
"Непрерывная, безответственная, не имеющая никаких последствий болтовня, несущаяся из мириад источников — всё это совершенно обесценивает слово. Разговоров настолько много, что человек не способен запомнить, отследить говоримое. ...Теперь, когда «много букв» — ничего не запрещают. Пиши-не пиши — всё равно никто прочитать не в состоянии, осмыслить не силах, да и отделить что-то минимально путное от пустой болтовни и информационного шума — не в человеческой возможности. Всё по той же причине: слишком много букв. Всеобщая болтовня, неумолчный информационный шум — вот лучшая цензура. Да не лучшая цензура — это штука посильнее всякой цензуры.... При Сталине, кстати, цензуры не было. Цензура была при царе: пиши, что хочешь, но не смей против монархии и святой церкви. При Сталине была не цензура, было руководство всеми сторонами духовной жизни общества. Руководство страны определяло те — правильные — мысли, которые следовало думать народу. И большинство народа — думало. В унисон. Именно в этом был источник той необычайной силы, которая позволила с малыми средствами создать вторую сверхдержаву мира."

А разве К. Прутков что-то говорил О ЦЕНЗУРЕ?
Нет, он, он говорил РОВНО ТО, что спустя полтора века (но, уже на полном серьезе) повторяет Аффтар "золотых слов"... Правда, аффтар упускает (видимо, намеренно) некоторые обстоятельства...
А именно, что "дарование подданным надежного руководства к составлению мнений" - нуждается в поддержании "достаточным, полицейским и административным, содействием властей"
И, естественно...
Когда "руководство страны определяет те — правильные — мысли, которые следует думать народу, - большинство народа — думает. В унисон!
Поскольку, "зная сердце человеческое и коренные свойства русской народности, можно с полным основанием поручиться, что каждый, желая спокойствия своим детям и родственникам, будет и им внушать уважение к "господствующему" мнению; и, таким образом, благодетельные последствия предлагаемой меры отразятся не только на современниках, но даже на самом отдаленном потомстве."

Что мы и наблюдаем! В смысле, мысли "отдаленного потомства".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3684

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
serg-06 пишет:
"Золотые слова" одного автора ЖЖ - это просто феномен. Первая половина текста - набор слов на
тему: прочитать лениво, осмыслить лениво, и никто "прочитать не в состоянии и, осмыслить не силах"...
Аргументов нет.
Интересно бы было услышать мнение аффтара "золотых слов" - о научных текстах, в специализированных журналах…

Сергей, каких лично Вам аргументов не хватает? Всё изложено достоверно. Я как раз полностью согласна с автором, поскольку вижу результаты безответственной подачи информации. Раньше по советской прессе все, в том числе и иностранцы, точные цитаты и прочие факты сверяли, потому что авторы текстов и редакторы изданий своей профессиональной честью отвечали за каждое написанное слово.
В научных текстах авторы также отвечают за свои данные собственным научным авторитетом. Ибо научные (не научно-популярные!) тексты пишутся для коллег-учёных, которые при желании могут повторить описанный научный эксперимент и, в случае неудачи, авторитетно оспорить и даже посрамить оппонента, лишив его научного авторитета и доверия к его научной деятельности в будущем. Но это всё касается естественнонаучных дисциплин, а вот в гуманитарной области дело гораздо хуже - там сплошной плагиат (фактически воровство).

serg-06 пишет:
...
А разве К. Прутков что-то говорил О ЦЕНЗУРЕ?
Нет, он, он говорил РОВНО ТО, что спустя полтора века (но, уже на полном серьезе) повторяет Аффтар "золотых слов"... Правда, аффтар упускает (видимо, намеренно) некоторые обстоятельства...
А именно, что "дарование подданным надежного руководства к составлению мнений" - нуждается в поддержании "достаточным, полицейским и административным, содействием властей"
...
Что мы и наблюдаем! В смысле, мысли "отдаленного потомства".

А вот это тогда у Пруткова к чему (выделено Вами):
"...готовый, для пользы правительства, пренебречь общественным мнением и уважением вследствие твердого убеждения в их полнейшей несостоятельности"?
Я ведь не зря дала ссылку не на сам ЖЖ автора, а на сайт, где к тексту были ещё и примечания от редакции. Похоже, Вы их просто опустили за ненадобностью.
"Помогала ли печать бороться с безобразиями в советское время? Да ещё как! Бюрократы и проходимцы боялись газетчиков больше, чем ревизоров. Последних ещё порой можно было купить, газетчик же не то чтобы был абсолютно неподкупен, встречались всякие, но, гораздо чаще громил в своих статьях власть и громил заслуженно, из гражданского долга - это было важной составляющей его работы. И из профессионального куража. И из-за того, что он - газетчик - в подавляющем большинстве случаев ассоциировал себя с народом, а не с партийно-хозяйственными бонзами."
В советское время, говорите, пренебрегали "общественным мнением и уважением вследствие твердого убеждения в их полнейшей несостоятельности"? А как же тогда быть со всенародным обсуждением, например, проектов Конституций 1936 года и 1977 года? В первом случае история не знала другого подобного примера всенародного обсуждения проекта Основного закона страны. Сравните с современностью (при царе вообще конституций не было).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3686

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Natalia_Golubko пишет:
...
Когда в Федеральном Законе (обязательном для исполнения всеми гражданами) прописывается общебытовое понятие "почтовая марка", то с моей точки зрения, это попахивает маразмом...
PS совсем недавно, давая ссылку на филсловарь, Вы утверждали, что "почтовая марка" - филателистический термин... :-)
Я рад, что Вы "осознали", что понятие почтовой марки - общебытовое (общекультурное, общечеловеческое). Поскольку почтовая связь (и использование при этом почтовых марок) существует независимо от того, существуют ли коллекционеры почтовых марок.
И, что характерно, рядовые пользователи услуг почтовой связи, совершенно внятно понимают, что такое почтовая марка, как ни странно, эта проблема понимания возникает только у коллекционеров (преимущественно русскоязычных, подозреваю).
ИМХО, в законах и прочих регламентирующих документах, совершенно необходимо давать определения терминов, в них используемых.
Так что, определение термина "почтовая марка" (это знак оплаты почтовых услуг) - это нормально.
Вот определять слова, содержащиеся в определении? - это должны быть либо "общепонятные слова", не нуждающиеся в дополнительном разъяснении. - Либо в определении используются термины, определение которым дано ранее.
ИМХО, для меня совершенно очевидно, что означает "оплата". Никаких пояснений по поводу того, что такое "оплата" - мне не надо.
Равно, как мне совершенно очевидно, что означают слова "оплата коммунальных услуг", "оплата почтовых услуг"...
Возможно, что словосочетание "знак оплаты почтовых услуг" требует дополнительных разъяснений (конечно, не в том смысле, может ли НЕ ПОЧТА - брать деньги в "оплату почтовых услуг" - а единственно в том, что почтовая марка имеет номинал, и этот номинал совершенно однозначно указывает, СКОЛЬКО ДЕНЕГ ПОЛУЧИЛА ПОЧТА).
Впрочем, любому гражданину с IQ даже ниже среднего, это совершенно понятно. Что если хочешь проехать на общественном транспорте - надо заплатить за проезд (заплатить, ессно, тому, "кто возит" - а не какой-то левой фирме). И что тебе дадут билет, номинал которого указывает, сколько получено денег. И что его надо "прокомпостировать" (т.е. - ПОГАСИТЬ (обнулить) номинал билета). Такой установлен порядок, чтобы не пользоваться одним билетом несколько раз...
И только коллекционерам, которые "держат в уме" КОЛЛЕКЦИОННЫЙ РЫНОК (и цены на нем) - это почему-то непонятно.

Я руководствуюсь ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ, и законами формальной логики.
Если Вы отрицаете "здравый смысл" - и Вам нужны ФОРМАЛЬНЫЕ ЗАКОНЫ... ладно.
Допустим, Всеминая почтовая конвенция.

minsvyaz.ru/ru/documents/3783/

2. Почтовые марки:
....
2.2. ... представляют собой доказательство совершения предоплаты почтового сбора в размере, соответствующем их действительной стоимости, когда они наклеены на почтовое отправление согласно Актам Союза;
...
2.4. Должны быть доступны всем жителям выпускающей страны-члена или территории.
....

Вашего "школьного курса" правознания достаточно, чтобы знать, что страна подписавшая международный договор - обязана привести действующее внутреннее законодательство в соответствие с подписанным договором (этого требует "элементарный здравый смысл" - но, это и НОРМА ПРАВА).

Исходя чисто из здравого смысла, я говорю: почтовые марки, они должны быть в реальном почтовом обращении. А Конвенция говорит, что они "должны быть доступны всем жителям выпускающей страны"

Так, как насчет "удвоенного Гагарина"? Он был "доступен всем жителям выпускающей страны"? Он был в "свободном почтовом обращении"?
Он - не мог "быть". Допустим, можно допустить "пропуск цвета"... (хотя, в каждом конкретном случае - это надо отдельно разбираться). Но, "удвоенный блок Гагарина" - он просто тупо не влезет в упаковку "нормальных" блоков. Следовательно - он не мог быть обнаружен в реальном почтовом обороте (собственно, никто и не пытается это доказать). Но Вы настаиваете, что это - "легитимная продукция ИТЦ"? Не спорю - в рамках действующего в России законодательства - легитимная продукция ИТЦ. Но - НЕ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ. Потому, что ПОЧТОВЫЕ МАРКИ - знаки оплаты почтовых услуг.
А "удвоенный Гагарин" - НЕ ЗНАК ОПЛАТЫ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.
А Игорь Федорович говорит, что это почтовая марка, потому, что ими "можно было оплатить"...
А я говорю, что почтовые услуги - они оплачиваются ДЕНЬГАМИ. И, то, что я знаю про "удвоенного Гагарина" - дает мне основание заявить, что никогда, НИ В ОДНОМ ПОЧТОВОМ ОТДЕЛЕНИИ РФ - НЕ МОГЛИ ДАТЬ "удвоенного Гагарина", В ОБМЕН НА 100Р, В УПЛАТУ ПОЧТОВЫХ УСЛУГ.

Я уже обещал, что дальнейшее обсуждение "кривого законодательства" совершенно непродуктивно...
Пора сдержать свое обещание.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

О квалификации юристов 3 года 1 нед. назад #3688

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Во-первых, Сергей, давайте всё же определимся, в этой теме мы пишем о квалификации юристов, или о "почтовой марке". Иногда создаётся впечатление, что Вы специально "захламляете" темы вопросами, не отражёнными в их названии. Форум существует и для других читателей, которые ищут здесь ответы на интересующие их вопросы. И вопросы киргизской почты ищут в Киргизии, каталожные вопросы - в темах о каталогах, вопросы определений почтовых терминов - ещё в другом месте. Когда Вы в каждой теме пытаетесь писать обо всём, Вы просто затрудняете использование форума в качестве источника информации. Повторю процитированный мной ранее пост ещё раз:
"...Разговоров настолько много, что человек не способен запомнить, отследить говоримое."
Во-вторых, Вы вырываете мои слова из контекста, что придаёт им совсем иное звучание. Об определении "почтовая марка" я писала, что каждое сообщество филателистов придаёт данному термину свой, устраивающий именно данное сообщество, смысл. А юристы каждого государственного учреждения могут прописывать свой смысл, и никто, а тем более представитель иного государства, им это запретить не в состоянии. В приведённой Вами одной постоянно переписываемой (далеко не последней) Всемирной почтовой конвенции - своя характеристика. Причём, как Вы должны были заметить, там не даётся определение, но при этом описываются свойства "почтовой марки". Есть также и абсолютно непонятное утверждение, типа <<Термин "почтовая марка" защищен действующей Конвенцией и должен использоваться исключительно в отношении марок, которые соответствуют условиям данной статьи и Регламентов.>> Что значит "защищён"? От кого? От использования в быту населением? Этот термин был придуман не ВПС, с какого рожна какая-то межгосударственная организация пытается наложить свою лапу на использование данного словосочетания не в рамках ВПС? И вообще судя по написанному, для юристов ВПС "Розовый Меркурий" не является почтовой маркой, т.к. нет ни названия страны, ни номинала. Не говоря уже о знаках почтовой оплаты Донецкой и Луганской народных республик, они же не зарегистрированы в ВПС и не связаны никакими зарегистрированными в данной конторе соглашениями. Я же для себя под понятием "почтовой марки" использую общебытовой смысл (не отражённый ни в каких законах), который заключён в толковом значении двух слов, а именно "марка" и "почтовый". Если хотите дальше рассуждать об этом, то лучше, на мой взгляд, не здесь.
В-третьих, Сергей, с чего Вы вдруг написали о некоем "удвоенном Гагарине"? Я вообще хоть где-нибудь писала о данной конкретной сувенирной продукции ИТЦ? Мало ли сувениров, содержащих ГЗПО, в том числе и на заказ, данная контора выпускает? В "реальном почтовом обороте" Вы видите ГЗПО, и знаком почтовой оплаты является не кусок типографского листа, и даже не отдельный блок как таковой, а лишь почтовая марка, которую этот блок содержит. Также замечу, что всё это опять же не по теме "квалификации юристов".
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Работает на Kunena форум