Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 11 мес. 2 нед. назад #6830

  • Путник
  • Путник аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 6
А Ваше мнение какое?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 11 мес. 2 нед. назад #6831

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 271
  • Спасибо получено: 98
Делайте экспертизу
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Путник

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 11 мес. 1 нед. назад #6841

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Путник пишет:
Город пусть спит спокойно, самому урок, может эта марка все перекроет.
Иными словами, у Вас сложилось определенное мнение - и вряд ли это мнение изменит еще чье-то мнение...
То есть, эта тема - вовсе не просьба дать ответ на вопрос - а под видом вопроса реклама марочки.
PS Ничего против рекламы не имею - только для оценки "раритета" (или РАРИТЕТА) НУЖНА ИНФА, а ее можете дать только Вы.
Так, давайте!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Путник

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 11 мес. 1 нед. назад #6842

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Путник пишет:
... Марка была всегда в альбоме в комплекте с 40 копеечной из той-же серии, ...
Это не совсем правда (или совсем неправда).
Кто-то когда-то приобрел альбом - и поставил в него две марочки...
Кто?

Вот интересная история:
mirmarok.ru/prim/view_article/219/

Обычная марка в 3 скиллинга, первая в серии, была выпущена зеленого цвета; каким образом увидела свет разновидность желтого цвета, то есть цвета 8-скиллинговой марки, остается загадкой. Никаких сведений об издании такой марки в анналах шведской почты нет. Существует лишь предположение, что своим рождением она обязана ошибке печатников, вставивших клише 3-скиллинговой марки на печатную плату желтой 8-скиллинговой.
Тридцать лет филателисты не подозревали о существовании раритета. В 1885 году Георг Вильгельм Бакман (Georg Wilhelm Backman), в то время 14-летний филателист из шведского города Коппарберга получил в подарок связку конвертов с гашеными марками. Рассматривая конверты, он обнаружил среди многих повторявшихся экземпляров серии 1855 года желтую разновидность в 3 скиллинга. Мальчик заинтересовался необычным цветом марки, отмыл и показал ее стокгольмскому торговцу – филателисту Лихтенштейну. Тот купил марку, заплатив за нее 7 крон. Не найдя о ней никаких сведений, торговец отдал марку на экспертизу, которая признала ее подлинность. После этого довольно скоро марка впервые появилась на международной выставке в почтовом музее Вены.

Здесь ее впервые увидел Феррари, а увидев решил что она должна быть в ее коллекции. Вскоре, в 1894 году, Феррари становится владельцем этой марки за солидную по тем временам сумму 4000 гульденов (примерно 3000 долларов).


Интересно:
- Вы 14-летний пацан Georg Wilhelm Backman, нашедший марку?
- или Вы филателист Лихтенштейн, которому Georg Wilhelm Backman продал марочку?

или какая история у этой марочки?

PS История: "Марка была всегда в альбоме в комплекте с 40 копеечной" - ну, сами понимаете...
PPS Кстати, у Феррари весьма неоднозначная репутация. Он был богат, но (как филателист) весьма неразборчив...Так шта... Тот факт, что "Желтой 3-скиллинговой" была судьба побывать в коллекции Феррари - не добавляет в репутации...


Раз хотите дать рекламу "рарику" (или, отдельно подчеркну, РАРИКУ) - давайте инфу...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Путник

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 11 мес. 1 нед. назад #6843

  • Путник
  • Путник аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 6
Да Вы правы. информация не полная. Если дополнить , то лет 20-30 назад точнее не сказу, иногда заходил в клуб филателистов и нумизматов, скорее там где собирался клуб, в воскресные дни на улице, в парке напротив магазинов, пока не разогнали. Ну и периодически что нибудь покупал на авось вдруг когда нибудь повезет, так как всегда есть те кто продает целыми альбомами и тоже в них ничего ни понимает, и досталось им от дедушки. Вот два таких товарища и встретильсь. Ну пока финансы позволяли не обращать на все это внимание. Но времена заставляют начать внимательно все изучать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 11 мес. 1 нед. назад #6844

  • Путник
  • Путник аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 6
serg-06 пишет:
Путник пишет:
Город пусть спит спокойно, самому урок, может эта марка все перекроет.
Иными словами, у Вас сложилось определенное мнение - и вряд ли это мнение изменит еще чье-то мнение...
То есть, эта тема - вовсе не просьба дать ответ на вопрос - а под видом вопроса реклама марочки.
PS Ничего против рекламы не имею - только для оценки "раритета" (или РАРИТЕТА) НУЖНА ИНФА, а ее можете дать только Вы.
Так, давайте!

Вы правы что-то я уже все больше сомневаюсь и мой пыл очень сильно поостыл, тем более что нашел в своем альбоме похожую марку частичным изменением цвета. Но может ли быть так что химические реакции могут давать и обратный эффект или может это вообще особый вид марки изменяющий цвет. В общем выкладываю еще одну и похохе с раритетом я пролетел или есть еще мнения???

J.jpg


J-2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 11 мес. 1 нед. назад #6845

  • Путник
  • Путник аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 6
PashaFox пишет:
Давайте подойдем с другой стороны.
Во всех национальных каталогах марка с таким номиналом числится коричневого цвета и нигде не описано существование другого цвета. Если бы существовали другие, аналогичные по цвету как у Вас марки, об этом было бы уже известно. Времени прошло достаточно.
Однозначно утверждать, что марка не подвергалась химическим манипуляциям, тоже не стоит, т.к. экспертиза марки скорее всего не проводилась.
Кроме химической манипуляции на марку могли воздействовать солнечные лучи (ультрафиолет), которые могли привести к выцветанию цвета добавленного для получения коричневого.
Вопросов много, но для получения истины нужна всесторонняя экспертиза.

Вынужден с Вами согласиться, что возможно что изменился, о возможна обратная реакция, и может ли это быть вообще новой разновидностью, может быть из-за состава либо бумаги или краски или еще чего нубудь?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 11 мес. 1 нед. назад #6846

  • Путник
  • Путник аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 6
112-2.jpg


12-2.jpg


J-3.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 11 мес. 1 нед. назад #6857

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
Изменение цвета на нижней марке - результат воздействия силикатного (или как еще говорят - канцелярского) клея. Им была, наверное, приклеена наклейка. Сколько этим было загублено марок в 50-60-х годах! Этот клей имеет щелочную реакцию. Оксиды калия и натрия, которые содержатся в нем, проникают сквозь целлюлозу марки и вступают в реакцию с ионами металлов, входящих в состав типографской краски. Что, в свою очередь, приводит к изменению цвета, даже под черным штемпелем. "Радужность" изменения цвета показывает разную степень концентрации оксидов в зависимости от удаления от места нанесения. Розовое пятно - скорее всего в этом месте с обратной стороны и была приклеена наклейка. Равномерность изменения цвета (с учетом желтого пятна) на верхней марке свидетельствует о целенаправленном воздействии щелочным раствором. По всей видимости - парами. Надо также учитывать, что отрабатывать технологию подделки марок и реакцию на них публики лучше всего на гашеных. Негашеные марки так подделать очень сложно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Путник

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 11 мес. 1 нед. назад #6863

  • Путник
  • Путник аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 6
Василий пишет:
Изменение цвета на нижней марке - результат воздействия силикатного (или как еще говорят - канцелярского) клея. Им была, наверное, приклеена наклейка. Сколько этим было загублено марок в 50-60-х годах! Этот клей имеет щелочную реакцию. Оксиды калия и натрия, которые содержатся в нем, проникают сквозь целлюлозу марки и вступают в реакцию с ионами металлов, входящих в состав типографской краски. Что, в свою очередь, приводит к изменению цвета, даже под черным штемпелем. "Радужность" изменения цвета показывает разную степень концентрации оксидов в зависимости от удаления от места нанесения. Розовое пятно - скорее всего в этом месте с обратной стороны и была приклеена наклейка. Равномерность изменения цвета (с учетом желтого пятна) на верхней марке свидетельствует о целенаправленном воздействии щелочным раствором. По всей видимости - парами. Надо также учитывать, что отрабатывать технологию подделки марок и реакцию на них публики лучше всего на гашеных. Негашеные марки так подделать очень сложно.

Могу ли я предположить, что без целенаправленного воздействия щелочного раствора, такой цвет не возник бы. И если только представим что такого воздействия не было, естественно похоже есть следы приклеивания то возник-бы такой цвет
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 10 мес. 2 нед. назад #6911

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
Путник пишет:
Могу ли я предположить, что без целенаправленного воздействия щелочного раствора, такой цвет не возник бы. И если только представим что такого воздействия не было, естественно похоже есть следы приклеивания то возник-бы такой цвет
Долго думал над этой фразой. Ничего не понял. Попробую объяснить по другому. Щелочи абсолютно все равно, целенаправленно ею воздействуют или нет. Главное - чтобы воздействие было равномерным. В чашку наливают раствор щелочи и нагревают. После начала парообразования над ней помещают марку. Желтое пятно на верхней марке - место где марку держали пинцетом.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Путник

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 10 мес. 1 нед. назад #6920

  • Путник
  • Путник аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 6
Если предположить, что именно этой процедуры не было, а именно никто не держал над щелочным раствором, мог бы в таком случае так поменяться цвет?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 9 мес. 1 нед. назад #6961

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
Путник пишет:
Если предположить, что именно этой процедуры не было, а именно никто не держал над щелочным раствором, мог бы в таком случае так поменяться цвет?
Извините! Давно не заходил сюда.
Цвет можно поменять и без воздействия паров растворов. Путем подбора различных светофильтров и облучения солнечным сетом или при помощи кварцевой лампы. Об этом здесь на форуме уже неоднократно писалось. Но тогда бы изменение цвета было бы однородным, без "радужности" и пятен.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Путник

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 9 мес. 2 дн. назад #7008

  • Путник
  • Путник аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 6
Уточню вопрос. Если предположим , что никто и ни чем специально или случайно ни чем не воздействовал, то в этом случае есть какая-то вероятность в отдельной разновидности?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 9 мес. 2 дн. назад #7013

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
То есть, Вы хотите спросить: была ли эта марка напечатана в малиновом цвете или нет? Однозначно - нет. Изменение цвета (сознательное или несознательное) произошло уже после выхода марки из печатного станка. Технология типографской печати отработана десятилетиями и исключает ошибочное нанесение краски не того цвета на часть тиража. Из-за ошибки наборщика может оказаться перевернуто изображение, из-за нарушения технологии может получиться непрокрас части листа, но краска готовится одна на всю партию и поэтому марки другого цвета при печатании появится попросту не могут.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Путник

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 9 мес. 2 дн. назад #7016

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Полностью согласен с Василием.
Путник, Ваш "единственный шанс" - найти доказательства того, что был "повторный выпуск".

Вот для этого придется "полазить по архивам"...
При этом следует иметь ввиду, что "копаясь в архивах" - вовсе не обязательно "нароете" то, что хотите, а то, что "можно нарыть".

А также, что "левый тираж", изданный в 50-е годы (потому, что коллекционеры "хотят" - а ГФК предложить им нечего), по уму, должен быть квалифицирован не как тираж 1936 года - а как фальсификат тиража 1936 года...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Путник

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 9 мес. 13 ч. назад #7024

  • Путник
  • Путник аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 6
Если это был левый тираж, то это как то скажется на ценности марки? И подскажите где можно поискать информацию.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 9 мес. 2 ч. назад #7025

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Путник пишет:
Если это был левый тираж, то это как то скажется на ценности марки?...
Никак!
Потому, что "левого тиража" НЕ БЫЛО!
Василий пишет:
То есть, Вы хотите спросить: была ли эта марка напечатана в малиновом цвете или нет? Однозначно - нет.Василий пишет:
То есть, Вы хотите спросить: была ли эта марка напечатана в малиновом цвете или нет? Однозначно - нет. Изменение цвета (сознательное или несознательное) произошло уже после выхода марки из печатного станка...

0 X N = 0
Нет никакого смысла рассуждать о коэффициенте N, потому что ЛЮБОЕ ЧИСЛО, УМНОЖЕННОЕ НА 0 - В РЕЗУЛЬТАТЕ ДАЕТ 0.

Василий Вам все сказал: Изменение цвета (сознательное или несознательное) произошло уже после выхода марки из печатного станка... Безо всяких "а если".

Если не понятно...

Пока не доказано существование разумной жизни на Марсе - нет никакого смысла рассуждать о том, как размножаются марсиане.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Путник

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 8 мес. 4 нед. назад #7026

  • Путник
  • Путник аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 6
А в случае если обнаружится повторный выпуск?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Раритет или нет Дзержинкий 1937 10 коп 8 мес. 3 нед. назад #7040

  • Путник
  • Путник аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 27
  • Спасибо получено: 6
Подскажите нашел отличия у рукояти серпа в кол-ве полосок, это как нибудь может повлиять по стоимости


hb1292c1.png


1.png
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум