Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: ПРОБЫ СССР

ПРОБЫ СССР 2 года 11 мес. назад #3791

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 271
  • Спасибо получено: 98
Решил создать тему по пробам СССР.
Что то в последнее время их очень много появилось.
Что скажите?

1. 1961г.Ленин.Пробы.Картон, б.з. с клеем Металлограф
2. 1961г. Ленин.Пробы цвета, клей. Металлография.


31463603.jpg


43989733.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПРОБЫ СССР 2 года 11 мес. назад #3792

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
А на пробах разве должен быть клей?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

ПРОБЫ СССР 2 года 11 мес. назад #3793

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
PashaFox пишет:
А на пробах разве должен быть клей?
Ну да! А вдруг отсутствие клея скажется на тональности рисунка? :woohoo:
На участке предпечатной подготовки есть пробный станок офсетной печати. Из-за своих малых габаритов он - однокрасочный. Его функционал - в условиях, максимально приближенным к работе печатной машины, проверить соответствие цвета образцу. Но образец приходит на производство уже утвержденным! То есть, разные вариации (не пробы!) цветового оформления образца делаются (а 50 лет назад - делались) не офсетом, и не на гуммированной бумаге, и в единичных экземплярах.
В последнее время расплодилось много полиграфических фирм, у которых есть типографское оборудование малой производительности. И в большом количестве "проб" на филателистическом рынке я вижу желание этих фирм расширить границы своего бизнеса. Но, это - мои сугубо личные догадки. По фото экспертизу не сделаешь. Здесь нужен сравнительный химический анализ этих "проб" с оригинальными марками.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

ПРОБЫ СССР 2 года 11 мес. назад #3795

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Если посмотрите каталог Зверева, там пробы описаны как с клеем так и без клея.
В описании лотов написано, что способ печати - металлография, так что в любом случае нужна экспертиза.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

ПРОБЫ СССР 2 года 11 мес. назад #3797

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
PashaFox пишет:
Если посмотрите каталог Зверева, там пробы описаны как с клеем так и без клея.
В описании лотов написано, что способ печати - металлография, так что в любом случае нужна экспертиза.
Меня всегда интересовал один вопрос: а на картоне клей зачем?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4159

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
Увидел Ваше тему на счет проб Ленина.....Вспомнил про свою марку,Я ее раньше купил на аукционе...Думаю что она подделка,но с чем не бывает,может также поучаствую в обсуждении этой темы, если Вы не против.Выкладываю фото,и если есть что сказать по данному экземпляру я буду очень рад,услышать мнение...И может найдется какая нибудь истина в этом вопросе....
h13e83cf.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4160

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Валерий, можно Вас попросить отсканировать две марки (Вашу пробу и оригинальную марку) одним сканом и прислать мне на почту Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра. ?
Попробую сравнить марки и показать результат
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4161

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Валерий, спасибо за скан.
Вопрос: способ печати на "пробе" какой?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4178

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
Попытался разобраться с данной маркой.Сделал некоторую экспертизу....По моему мнению печать марки осуществлялась (( ГЛУБОКОЙ ПЕЧАТЬЮ )) но это лично мое мнение.Посмотрите на фото,результат моих исследований.И если можно дайте знать,что Вы об этом думаете.
-3-5.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4179

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
И еще сделано фото самой марки с интересного ракурса.....
-1-7.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4180

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
обратная сторона марки имеет клей и немного заметно вытеснение текста....
-2-5.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4181

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Валерий, я поэтому и задал вопрос...
Вы прислали скан иследуемой марки и марки с Лениным 1959 года (Сол. №2307, печать металлография).
Если обратили внимание, то исследуемая марка отличается по размером со сравниваемой.
Для сравнения надо использовать марку 1961 года (Сол. №2575, глубокая печать).


ca428e5a611b2df4e21d55ed1c3fe82e3059ef4f.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4183

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
valera_filatel пишет:
обратная сторона марки имеет клей и немного заметно вытеснение текста....
-2-5.jpg

Интересно, зачем на пробах клей?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4184

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
Честно сказать,я с этим вопросом слабо знаком......Если поможете разобраться буду очень признателен.Фото двух марок постараюсь сделать после 14-00.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4186

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
фото
--600.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4190

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Сделал небольшое сравнение двух марок 1959 года и 1961 года выпусков

Сравнение с выпуском 1961 года


srav-1-1.jpg



Отличия в надписи "Ленин". Надпись на "пробе" отличается по стилю, она тоньше и короче.


srav-1-2.jpg



"Проба" меньше по размеру марки 1961 года выпуска


srav-1-3.jpg



Здесь стоит обратить внимание на раст марок, и на детали рисунка
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4191

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Сравнение с выпуском 1959 года


srav-2-1.jpg


Надпись почти идентичны, но текста на "пробе" длинее.


srav-2-2.jpg


Размер головы на "пробе" меньше чем на марке 1959 года.



srav-2-3.jpg



Опять стоит обратить внимание на раст марок, и на детали рисунка.

Постом выше упоминается глубокий способ печати, но по скану у меня сложилось впечатление, что печать металлография. Возможно я ошибаюсь.

Остается куча вопросов по "пробе"
1. Зачем на пробе клей?
2. Почему "проба" меньше по размеру рисунка по сравнению с марками 1959 и 1961 годов?
3. Какой способ печати?
4. Является ли исследуемая "проба" ПРОБОЙ?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий, valera_filatel

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4192

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
PashaFox пишет:
Сравнение с выпуском 1959 года
Надпись почти идентичны, но текста на "пробе" длинее.
Размер головы на "пробе" меньше чем на марке 1959 года.
Опять стоит обратить внимание на раст марок, и на детали рисунка.

Постом выше упоминается глубокий способ печати, но по скану у меня сложилось впечатление, что печать металлография. Возможно я ошибаюсь.

Остается куча вопросов по "пробе"
1. Зачем на пробе клей?
2. Почему "проба" меньше по размеру рисунка по сравнению с марками 1959 и 1961 годов?
3. Какой способ печати?
4. Является ли исследуемая "проба" ПРОБОЙ?
Я здесь уже недоумевал по поводу клея на картоне. На бумаге это можно еще объяснить тем, что берется та же самая гуммированная бумага, на которой предполагается печатать это изображение. Поэтому для объективной оценки необходимо еще микрометром промерить толщину исследуемого образца и марки.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, valera_filatel

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4194

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
Я конечно извиняюсь,что выкладываю марки,которым нет объяснения,но бывает же такое......То что они разные размером и не совпадают с марками тех лет,видно не вооруженным глазом.Но странно то что эта марка изготовлена качественнее стандартных марок,вот еще вопрос.... .Сами четкости линий очень высокого качества.Это конечно же можно предположить о пробе марки, НО..размер? Если есть где то информация о пробах этих марок,может она что нибудь нам подсказала бы.....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

ПРОБЫ СССР 2 года 8 мес. назад #4195

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
valera_filatel пишет:
То что они разные размером и не совпадают с марками тех лет,видно не вооруженным глазом.

Не вооруженным глазом не видны детали, которые можно увидеть при увеличении
valera_filatel пишет:
Но странно то что эта марка изготовлена качественнее стандартных марок,вот еще вопрос.... Сами четкости линий очень высокого качества.

Пробы марок должны быть качественнее массового тиража этой марки.
Показанная Вами "проба" к аналогичным маркам 1959 и 1961 года не имеет никакого отношения.
Во первых - я подозреваю, что "проба" - это металлография, т.к. четко видны линии.
Во вторых - структура рисунка линий отличается от структуры марки 1959 года (металлография)

Я сомневаюсь, что сначала сделали вашу "пробу", а напечаталость то, что получилось ...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум