Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: марочный лист отсутствие розового цвета

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2196

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
Наверно это моё упущение, когда он показал прдварительный текст то я дал добро не подумав о дополнительных уточнениях, рано встал три часа ехал а ему уже за 70. К сати он показал мне штук 6 марок фальшивок, я бы сразу и не разобрался, очень интересные экземпляры.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2197

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
Если включить во время сканирования картинки в программе сканирования ВЬЮСКАН 9... функцию график изображения то попутно со сканированием слева от изображения будет появляться подобный график и поверьте это как отпечаток пальца для картинки. График процентное соотношение основных цветов вдоль листа. Высокий всплеск красного, зеленого и синего это белый. Если бы красный и зеленый на данном изображении показали одинаковый подъем практически накладываясь друг на друга то это был бы желтый.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2198

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
И Вы проверяли эту марку....сканированием?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2199

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
да!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2200

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
сканировал 2400 точек но при меньшем разрешении график был бы такой же.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2201

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
И вы считаете что это химия...Ну вы знаете я уточню на счет прибора.И наверное все таки разберусь по точнее.Все таки орегинал может сказать другую историю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2202

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
А Вы можете сканировать блок Монреаль там где желтая полоска в низу.И выложить шкалу(посмотреть).Буду очень Вам благодарен....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2204

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Alekx пишет:
Наверно это моё упущение, когда он показал прдварительный текст то я дал добро не подумав о дополнительных уточнениях, рано встал три часа ехал а ему уже за 70. Кстати, он показал мне штук 6 марок фальшивок, я бы сразу и не разобрался, очень интересные экземпляры.
Возраст не есть нечто определяющее. Мне в феврале стукнет 77, но пока что никто, кроме П. Павлова и его гоп-компании, не ставит под сомнение уровень моих исследовательских статей. Иначе они бы не печатались.

Кстати, Микульский, д-р Сереза, Вербицкий, Добкин и прочие ведущие филателисты сохраняли ясность ума и после 80-ти. Умерший на 89-м году Рязанов тоже не впал в старческий маразм, в котором меня уже гоп-компания обвиняла.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2207

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 610
  • Спасибо получено: 520
igorfmyask пишет:
Василий пишет:
На этой марке, так любимой на этом форуме, обесцвечен желтый краситель. Как видите, ни красный, ни синий при этом не пострадали. И клеевой слой остался нетронутым.
Никакой жёлтой краски на этой марке не было, равно как и синей. Посмотрите, пожалуйста ешё раз.
Извините, что несколько не в тему. Я не упоминал слово "краска". Представленный образец был напечатан тремя красками: красно-оранжевой, серо-черной и зеленой. Эти краски - смесивые. В состав красно-оранжевой входят красный и желтый красители (или пигменты, как Вам угодно), в состав зеленой - синий и желтый. Точное соотношение я не привожу, это пока не важно. На данном образце при помощи света был бесконтактно обесцвечен желтый краситель. И никакой микроскоп этого воздействия не выявит. Путем подбора соответствующего светофильтра, можно обесцветить и красный краситель, и получить такую же марку, какую нам показал valera_filatel. Этим примером я хотел показать насколько просто при помощи света изменить цвет не только краски, но и выборочно компонентов, входящих в ее состав. Легче всего подвергаются обесцвечиванию цвета, лежащие в "горячей" (красно-желтой) части спектра, хуже - в "холодной". И этот фактор светового воздействия необходимо учитывать экспертам при выдаче своих заключений.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2208

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
Василий,Вы знаете сколько народа пишет-столько и мнений разных,Я думаю что пора переходить к проверке реальности,а то можно обсуждать до бесконечности,а то получается " а воз и ныне там". Вот к примеру обсуждение - (любой цветной пигмент состоит из трех основных цветов, красный, зеленый, синий в разных пропорциях, и видим мы цвет за счет отражения света от пигментов различных длин световых волн. Так что если из наложенных друг на друга разных цветных пятен попытаться удалить какой то из основных цветов, то это будет обязательно заметно при сильном увеличении). Тоже верно-тоже может быть,Да и сканиование+шкала цветов пример таблицы тоже непонятно,надо разбираться-все недоказуемо,и все под большим вопросом.Поэтому и нужна професиональная экспертиза.А кто её может сделать,также сплошные вопросы....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2209

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
valera_filatel пишет:
...Вот к примеру обсуждение - (любой цветной пигмент состоит из трех основных цветов, красный, зеленый, синий в разных пропорциях, и видим мы цвет за счет отражения света от пигментов различных длин световых волн...

В корне неверное утверждение, в котором перевёрнуты причина и следствие. Правильно будет - любой цветной пигмент можно разложить (!) на составляюшие из трех цветов, например, красный, зеленый, синий в разных пропорциях...

Точно также, как и любой точке в пространстве можно сопоставить Декартовы координаты с "нулевой" точкой где угодно, равно как и описать положение точки и в цилиндрической, и в сферической и т.п. системах координат.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: igorfmyask

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2211

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
Уважаемые форумчане мы так скоро дайдем до геометрии Лобачевского и квантовой мизоопии при исследовании марок! Я предлагаю все таки вернуться к маркам. Наиболее точное исследование печатной продукции описаны при определении подлинности бумажных денег. Все инструментарные исследования применимы и для марок. Наиболее древний стробоскапический когда при совмещении двух изображений банкнот изучаемых через биокулярный микроскоп с кратностью х3-х5 изображение выглядит плоским то исследуемая банкнота подлинная. Если где нибудь изображение выглядит объемным до банкнота поддельная. Конечно сравнивается с заведомо подлинной банкнотой. Этому методу наверно более 120 лет. Так же этот метод можно использовать имея компьютер, сканер и программу ФОТОШОП. Далее опишу как.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2213

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Мы, вроде бы, обсуждали здесь не вопрос подлинности марок, а способы изменения их цветовой гаммы с определёнными целями. Не думаю, что кому-то придёт в голову химически или физически попытаться изменить цвет денежных банкнот с целью получения сертификата на уникальность данного продукта Гознака :woohoo:
Если марка полежит на солнышке и поменяет свой цвет, она от этого не станет фальшивой, и её всё равно можно будет употребить по прямому назначению - оплатить отправку ПО. Думаю, что в данном случае аналогия с методами определения подлинности денег не вполне корректна.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2214

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
Просто методика определения подлинности денежных знаков применима и к маркам, в том числе и к изменению цветовой гаммы.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2215

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
valera_filatel пишет:
А Вы можете сканировать блок Монреаль там где желтая полоска в низу.И выложить шкалу(посмотреть).Буду очень Вам благодарен....
Уважаемый valera_filatel по Вашей просьбе отсканировал и выкладываю 1 график 600 точек, 2 график 1200 точек на дюйм
3.jpg


4-2.jpg

далее 5 вырезов из марки
-1.jpg

1 сдвиг пурпурного и желтого, 2 пропуск пурпурного, 3 сдвиг пурпурного и желтого
-2-2.jpg

сдвиг пурпурного и желтого
-3.jpg

основной желтый и голубой
-4.jpg

основной пурпурный и голубой
-5.jpg

вывод:печать марки четырехцветная основные цвета: пурпурный,желтый, голубой и черный. Сканы 1200. Вообще в цветной печати в основном применяют эти 4 цвета(смотри картрижи к струйным принтерам).
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: valera_filatel

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2216

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
Natalia_Golubko пишет:
Мы, вроде бы, обсуждали здесь не вопрос подлинности марок, а способы изменения их цветовой гаммы с определёнными целями. Не думаю, что кому-то придёт в голову химически или физически попытаться изменить цвет денежных банкнот с целью получения сертификата на уникальность данного продукта Гознака :woohoo:
Если марка полежит на солнышке и поменяет свой цвет, она от этого не станет фальшивой, и её всё равно можно будет употребить по прямому назначению - оплатить отправку ПО. Думаю, что в данном случае аналогия с методами определения подлинности денег не вполне корректна.
Уважаемая Natalia_Golubko подобные случаи описаны в литературе с банкнотами других стран. Всегда надо изучать опыт смежных интересов, многое повторяется в филателии. А зная что могут фальшивомонетчики легче разобраться и с марками.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2217

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 610
  • Спасибо получено: 520
valera_filatel пишет:
Так что если из наложенных друг на друга разных цветных пятен попытаться удалить какой то из основных цветов, то это будет обязательно заметно при сильном увеличении.
Что мы и видим на показанном Alekx МЛ. Только, что мы хотим понять, сканируя марки? Подлинность краски? Но есть заключение эксперта о том, что краски подлинные. А вот устанавливать причину отсутствия одной из красок, в задачу эксперта, по-видимому, не входило.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alekx

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 9 мес. назад #2218

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
И это правильно, через 40 с небольшим лет можно только строить догадки как она прошла через контроль.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 3 мес. назад #3052

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
В продолжение темы. Мне удалось в архиве отца найти Каталог справочник где впервые бала указана выше указанная марка. Это приложение к журналу "Филателист". В №3 1995 в приложении была указана данная разновидность. сканы прилогаются.
003-1.jpg


001-1.jpg


002-1.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 2 мес. назад #3058

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 271
  • Спасибо получено: 98
Получается, об этом листе было известно до 1995 года и только сейчас информация подтвердилась сертификатом
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alekx
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум