Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: марочный лист отсутствие розового цвета

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2138

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
Уважаемые форумчане предлагаю Вашему вниманию, теперь уже точно, единственный марочный лист посвященный 15 годовщине освоения космоса, отсутствует розовый цвет. В конце 80 начале 90 был включён в каталоги, благодаря выдающемуся коллекционеру Вадиму Николаевичу Устиновскому, автору каталога "Тува. Знаки почтовой оплаты", смотри Михель 4043F но 2014 в каталоге Загорского уже нет упоминания, так как все кто её когда то видел уже ушли в мир иной. Я сам , зная о её существовании, не видел лет 20 пока не начал разбирать архивы и альбомы с марками отца. Марочный лист был приобретен по филателистическому абонементу на главпочтамте в Москве. При изучении скана в 1200 точек на дюйм выяснилось, что лист прошел барабан с розовой краской, следы краски есть на всех 6 марках в разных местах, то есть все 6 марок немного разные. Изменение цвета с права на скане двух листов Это ошибка цветопередачи сканера. Выставляю облегченный файл .При необходимости готов выслать скан 1200

1.1.jpg


2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, vicaf60

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2139

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Поздравляю с находкой!
Лучше конечно увидеть снимки под цифровым микроскопом.
И получите сертификат на данный лист, ему тогда действительно цены не будет!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alekx

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2140

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
Спасибо за достойную оценку! Но для меня это не находка, я знал о её существовании с момента приобретения. Просто сейчас дошли до неё руки и интернет. По моему мой сканер может и 2400 дать.Так что могу отсканировать и выслать. Буду признателен если подскажете к кому обратиться для экспертизы. Послал скан Загорскому но пока ответа нет. А в Арт Хобби оценили. В В Контакте тоже.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2141

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Alekx пишет:
При изучении скана в 1200 точек на дюйм выяснилось, что лист прошел барабан с розовой краской, следы краски есть на всех 6 марках в разных местах, то есть все 6 марок немного разные.
PashaFox пишет:
Поздравляю с находкой!
Лучше конечно увидеть снимки под цифровым микроскопом.
И получите сертификат на данный лист, ему тогда действительно цены не будет!
Полного отсутствия краски нет, так что это менее интересный полиграфический брак. Плюс нужно доказывать, что краска не была снята. Такое бывало.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2142

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
По технологии печати этого листа, лист покрыт лаком, что весьма серьёзно затрудняет любые манипуляции с цветом.
Просто при прохождении барабана с розовой краской, на барабан, почему то, не была нанесена краска. Видимо технический сбой печатающей машины. Обратите внимание на перфорацию, не везде отверстия освободились от облоя.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2145

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
Кстати, при изучении листа с со всеми цветами, выяснилось, что синий цвет был нанесён поверх розового. Метод печати офсет, по современному пиксельный, все точки имеют правильную форму.

.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2146

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Alekx пишет:
По технологии печати этого листа, лист покрыт лаком, что весьма серьёзно затрудняет любые манипуляции с цветом.
Это уже хорошо, поскольку снимает вопрос об удалении краски.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alekx

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2160

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
igorfmyask пишет:
Alekx пишет:
По технологии печати этого листа, лист покрыт лаком, что весьма серьёзно затрудняет любые манипуляции с цветом.
Это уже хорошо, поскольку снимает вопрос об удалении краски.
"Манипуляции с цветом" путем прямого химического воздействия - это прошлый век. Точнее - середина оного. Никакое лаковое покрытие, даже с функцией УФ-защиты, несможет уберечь от изменения цвета краски под воздействием светового облучения. И клеевой слой останется нетронутым.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2161

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
Василий пишет:
igorfmyask пишет:
Alekx пишет:
По технологии печати этого листа, лист покрыт лаком, что весьма серьёзно затрудняет любые манипуляции с цветом.
Это уже хорошо, поскольку снимает вопрос об удалении краски.
"Манипуляции с цветом" путем прямого химического воздействия - это прошлый век. Точнее - середина оного. Никакое лаковое покрытие, даже с функцией УФ-защиты, несможет уберечь от изменения цвета краски под воздействием светового облучения. И клеевой слой останется нетронутым.
Но даже с помощью светового воздействия невозможно изменить один пигмент, чтобы это не отразилось на других, тем более, что более темные пигмент наносился по верх розового. Вырезка скана 2400 смотри выше.
Я ранее писал, что марка в конце 80 х была включена в каталоги см. Михель 4043F. Могу выложить скан 2400 такого же листа с нормальной окраской, приобретенный в тот же день и и из той же пачки. Любая криминалистическая экспертиза легко сможет доказать, что они из одной пачки.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2164

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
Уважаемый Alekx! Я ничуть не сомневаюсь в подлинности представленного Вами материала! Я просто хотел сказать, что ни лак, ни стекло, ни пластик, ни любой другой прозрачный или полупрозрачный материал не может защитить полиграфическую краску от разрушающего воздействия целеноправленного светового потока. И для изменения цвета рисунка не обязательно обрабатывать марку каким-нибудь химическим раствором.
Alekx пишет:
Но даже с помощью светового воздействия невозможно изменить один пигмент, чтобы это не отразилось на других, тем более, что более темные пигмент наносился по верх розового.
Очень сомнительный постулат. Если розовый цвет виден, - значит он доступен для светового воздействия. А путем подбора соответствующих светофильтров можно изменить любую краску (естественно, кроме черной и белой :) ). Например:
5-6.jpg

На этой марке, так любимой на этом форуме, обесцвечен желтый краситель. Как видите, ни красный, ни синий при этом не пострадали. И клеевой слой остался нетронутым.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2167

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
Alekx пишет:
Но даже с помощью светового воздействия невозможно изменить один пигмент, чтобы это не отразилось на других, тем более, что более темные пигмент наносился по верх розового.
Очень сомнительный постулат. Если розовый цвет виден, - значит он доступен для светового воздействия. А путем подбора соответствующих светофильтров можно изменить любую краску (естественно, кроме черной и белой :) ). Например:
5-6.jpg

На этой марке, так любимой на этом форуме, обесцвечен желтый краситель. Как видите, ни красный, ни синий при этом не пострадали. И клеевой слой остался нетронутым.[/quote
Прошу прощение за банальность,но любой цветной пигмент состоит из трех основных цветов, красный, зеленый, синий в разных пропорциях, и видим мы цвет за счет отражения света от пигментов различных длин световых волн. Так что если из наложенных друг на друга разных цветных пятен попытаться удалить какой то из основных цветов, то это будет обязательно заметно при сильном увеличении. Я конечно "допускаю", что можно обработать все точки но затраты!!!???
Реальная креминалистическая экспертиза всегда основывается на сравнении заведомо подлинного экземпляра и исследуемого. Это я добавил начитавшись на форумах об экспертизах и "экспертах". Кстати, куда порекомендуете опубликовать статью о способах определения подлинности марок.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2185

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
Уважаемые форумчане.Сегодня получил сертификат № 8194 от 06.12.2015г.за подписью Н.Ф. Мандровского "марки подлинные, марки отпечатаны с пропуском розового цвета."
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2187

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Alekx, примите поздравления! А сертификат можете тут показать?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2188

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Alekx пишет:
Но даже с помощью светового воздействия невозможно изменить один пигмент, чтобы это не отразилось на других, тем более, что более темные пигмент наносился по верх розового.
Василий пишет:
Очень сомнительный постулат. Если розовый цвет виден, - значит он доступен для светового воздействия. А путем подбора соответствующих светофильтров можно изменить любую краску (естественно, кроме черной и белой :) ). Например:
5-6.jpg
Alekx пишет:
На этой марке, так любимой на этом форуме, обесцвечен желтый краситель. Как видите, ни красный, ни синий при этом не пострадали. И клеевой слой остался нетронутым.
Прошу прощение за банальность,но любой цветной пигмент состоит из трех основных цветов, красный, зеленый, синий в разных пропорциях, и видим мы цвет за счет отражения света от пигментов различных длин световых волн. Так что если из наложенных друг на друга разных цветных пятен попытаться удалить какой то из основных цветов, то это будет обязательно заметно при сильном увеличении. Я конечно "допускаю", что можно обработать все точки но затраты!!!???
Реальная креминалистическая экспертиза всегда основывается на сравнении заведомо подлинного экземпляра и исследуемого. Это я добавил начитавшись на форумах об экспертизах и "экспертах". Кстати, куда порекомендуете опубликовать статью о способах определения подлинности марок.
Никакой жёлтой краски на этой марке не было, равно как и синей. Посмотрите, пожалуйста ешё раз.
igorfmyask пишет:
Я привёл снятые под микроскопом фрагменты марки с разными сдвигами красок, которые свидетельствуют, что марка печаталась на трёхцветной машине чёрным, красным и зелёным цветами. Если бы она печаталась на четырёхцветной машине, то из-за сдвигов красок были бы видны жёлтый и голубой цвета, но их нет. Кроме того на марке Летней олимпиады нет растров.

Печать на четырёхцветной машине марок Зимней олимпиады.

10_2015-03-24.jpg


9_2015-03-24.jpg


Печать на трёхцветной машине марок Летней олимпиады.

4_2015-03-24.jpg


6_2015-03-24.jpg


Совершенно ясно, что жёлтый цвет мог появится только в результате химического воздействия.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2189

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
Уважаемый Игорь Федорович завтра то есть 7.12.2015 посмотрю внимательно, а сегодня после 400 км проезда по слякоти и туману трудно сосредоточится. И посмотрю из коллекции отца туже марку, их у него несколько.
С уважением А.Б. Креславский.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2190

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
выкладываю аверс и реверс сертификата, скан листа на аверсе не поместился.
hdb6e3cd.jpg


-2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2191

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Alekx пишет:
При изучении скана в 1200 точек на дюйм выяснилось, что лист прошел барабан с розовой краской, следы краски есть на всех 6 марках в разных местах...
Alekx пишет:
Сегодня получил сертификат № 8194 от 06.12.2015г.за подписью Н.Ф. Мандровского "марки подлинные, марки отпечатаны с пропуском розового цвета."
Не понимаю. Мандровский должен был изучить лист под микроскопом и написать, что следы краски обнаружены, если они действительно есть, иначе его сертификату грош цена.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2193

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
Alekx,примите и от меня поздравление,хотя я не имел возможность с Вами пообщаться,Но я заметил что Вы очень конкретно умеете принимать решения....может и мне в чем поможете разобраться с этой "желтой цёткой" .Вы так точно изложили в обсуждении данной марки точно по цветам....Извините если что не в тему.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2194

  • Alekx
  • Alekx аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 38
  • Спасибо получено: 19
НЕ утерпел. На моих марках тоже нет желтого цвета. Выкладываю гистерезис то есть график изображения рисуемый программой вьюскан при сканировании этой марки, это фактически отпечаток пальца для изображения. При сканировании одинаковых изображений эти графики практически похожи при желтом цвете кривые красного и зеленого должны показать одинаковый подъем. Если немного потренироваться то это будет легко определятся. В программе включается -изображение-график изображения. Вывод: химическое изменение цвета.
1.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: igorfmyask

марочный лист отсутствие розового цвета 3 года 11 мес. назад #2195

  • valera_filatel
  • valera_filatel аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 246
  • Спасибо получено: 30
Извините научно не понял Ваши слова,а по народному....
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум