Интересно, а вот маленькие треугольнички у пятиугольных марок планируемого выпуска Белпочты от 17 февраля 2017 года - это купоны или часть марки? Где граница непосредственно у знака почтовой оплаты?

Вопрос заинтересовал в плане того, как белорусские каталогоиздатели собираются описывать эти ГЗПО. Особенно с учётом, что горизонтальная перфорация равна наклонной (отсекающей восьмую часть от прямоугольника), но не совпадает с вертикальной.
Если по определению зубцовка - это всего лишь вид отделения знака почтовой оплаты от листа, то как будет выглядеть описание данного выпуска? Весьма интересно...

Что значит: "как будут описывать?". Почтовая марка с купоном.

Уточнение. Как будут описывать перфорацию? 11½ : 11½ : 11 : 11½ : 11 или просто 11½ : 11 ? То есть будет описываться перфорация пятиугольного знака почтовой оплаты или прямоугольного?

А-а-а... Извините, не понял. По-уму, должен быть первый вариант. Но, такие, как я, могут не понять.

Natalia_Golubko пишет: Наталья! Вы акцентируете внимание на совершенно вторестепенных вопросах...
Мы живем в XXI веке...
Достаточно показать скан марок (когда они выйдут, само собой), и сказать: МАРКИ ТАКИЕ!
Этого достаточно.
Если кто-то будет предлагать "другие марки", возникнет вопрос: то, что предлагается - оно было в реальном почтовом обращении? Или как?

serg-06 пишет: Сергей, каждый по-своему с ума сходит

Сегодня получила от Вас вот такую красоту - "Удачи в посткроссинге!"



Марка красивая, жаль, что беззубцовая...
Сергей пояснял, что стандарты "Волк", наклеенные на конверт, выпущены в разное время. Как я поняла, левый (условно "матовый") вышел в 2014 году и описан в каталогах, а правый (условно "глянцевый") - поступил в продажу недавно и "науке ещё не известен"
Специально сфотографировала обе марки поближе - это максимальная возможность моего фотоаппарата, больше деталей выявить на получится, увы...
На первый взгляд, на левой ("старой") марке - у волка более тёмная шерсть и марка не блестит в отражённом свете. Правая марка - слегка блестит в отражённом свете и волк на ней более светлошерстистый.

Natalia_Golubko пишет:
В целом Вы поняли правильно, но,(как водится) - есть нюансы.

Начнем с того, что в 2012 году вышли марки 14-го стандарта (Памятники архитектуры). Они вышли изначально (в один день) в двух вариантах:
- перфорированные, на гуммированной бумаге, в листах по 8(4*2). Тиражами по 160,0 тыс (по 20,0 тыс. листов). Я полагаю, что этот выпуск можно назвать "памятным выпуском марок 14-го стандарта". Основание: тиражи этих марок никак не привязаны к "почтовым нуждам" (наиболее ходовая ("А"), и наименее ходовая (20 000р) изданы ОДИНАКОВЫМ ТИРАЖОМ, как и прочие) Потом, в реальном почтовом обороте они "ведут себя" так, как и марки коммеморатива - попадаются относительно редко (хотя, конечно, надо учесть, что тираж марок в блоках (15,0 тыс.) и тирах сабжа (160,0 тыс) - это разница НА ПОРЯДОК).
- самоклейки, в листах по 21(7*3) экз. Это марки "классического стандарта" (разве, что Белпочта указала их ФАКТИЧЕСКИЙ ТИРАЖ (первого выпуска, само собой) - и эти тиражи реально "заточены под реальные почтовые нужды".
www.belpost.by/stamps/information-page/2012-info/05-2012-02-22/

До сих пор все было прекрасно. И понятно.

Но, в период с осени 2012 по весну 2013 и, декабрь 2013г (номинал "Р"), скажем так, "партиями по несколько номиналов" стали поступать в почтовое обращение марки (самоклейки) на ДРУГОЙ БУМАГЕ, ПОЗВОЛЯЮЩИЕ ИХ ОДНОЗНАЧНО РАЗЛИЧИТЬ.
И белорусские коллекционеры заговорили о марках на "мелованной бумаге" - и марках на простой (офсетной) бумаге...
Я активно возражал. ИМХО, марки первого (первых) выпуска, не очень подпадали под определение "мелованная бумага". Поскольку имели "глянцевую пленочку" (это сильно было заметно при попытке их "отмочить" с конвертов писем). И предложил называть их "глянцевыми" (по аналогии с глянцевыми фотографиями).
То есть, появилась градация: марки на "глянцевой бумаге" - марки на "матовой бумаге".
Но вот, в январе 2016г. в обращение пошли марки на бумаге "третьего типа". В отличии от "глянцевой бумаги", они не имеют "глянцевой пленочки", но блестят в отраженном свете, хотя и хуже (примерно вдвое) по сравнению с "глянцевыми". ("Матовые" - они вообще не отражают).
Характерным признаком бумаги самоклеек, поступивших в обращение в январе 2016г. было то, что они имели на бумаге "подложки" "рубашку", надпись "RITRAMA". При отделении марки от листа (и от бумаги "подложки") этот признак "терялся", следовательно, ничем не мог помочь коллекционерам, собирающим гашеные марки. Но, бумага (сама по себе) - безусловно отличалась.

Ну, ладно, хорошо. Имеем марки-самоклейки на трех бумагах: "глянцевой", "матовой", и "RITRAMA"/
(марки "образца января 2015г" - с УФ-защитой типа "рамочная", аналогичной маркам 15-го стандарта) - мы сейчас не рассматриваем - это отдельная "песня")
Но вот, в почтовое обращение поступили марки 16-го стандарта ("Гербы"). И, бумага у них - совершенно аналогична бумаге "RITRAMA" - вот только "рубашки" (надписи "RITRAMA") у них нет...
На такой же бумаге параллельно 16-му стандарту (летом, и второй выпуск осенью) появилась марка "А" 15-го стандарта, и в декабре - марка "Н"... Обсуждаемая сейчас.

Это требует нового осмысления!

А тут (очень кстати) Наталья затеяла тему о 4-м стандарте РФ. Я видел этот каталог... Который "ГЗПО"
И с удивлением отметил то, на что раньше не обращал внимания. Что бумага марок 4-го стандарта обозначена, как "мелованная глянцевая". Для мапрок 4-го стандарта это. может, и не настолько значимо (поскольку она у всех выпусков "мелованная глянцевая") - но в совокупоности...

Потом, я вполне допускаю, что типография им. Непогодина закупает бумагу в России.
И, что российские коллекционеры заговорили о "импортозамещающей бумаге" 6-го стандарта... Которая, кажется - полный аналог бумаге "RITRAMA" (не считая "рубашки").

Короче...
Предлагается:
- первый выпуск (выпуски) 14-го стандарта (самоклеек 2012г.) - именовать на бумаге "мелованная глянцевая".
- последующие выпуски 14-го стандарта и первый выпуск 15-го стандарта(которые именовались на бумаге "матовая") - именовать на бумаге "простая".
- выпуски 14-го стандарта января 2016г., первые выпуски 16-го стандарта и выпуски 15-го стандарта 2016г - именовать на бумаге "мелованная".

Аналогично:
- первые выпуски 6-го стандарта Почты России - на бумаге "мелованная глянцевая"
- выпуски 6-го стандарта Почты России на "импортозамещающей бумаге" - на бумаге "мелованная".

В УФ свете бумага "мелованная глянцевая" - существенно темнеет. Бумага "мелованная" - тоже темнеет, но существенно светлее. Бумага "простая" (офсетная) - становится ярче.

Жду конструктивной критики.

serg-06 пишет:
Сергей, до критики я не доросла, а вот кое-что проиллюстрировать могу.
Пару месяцев назад купила 6-й стандарт РФ, для сравнения даю фотографии "старой" одиночной марки на глянцевой бумаге (блестит равномерно) и сцепки "новых" марок с видимой "пористостью" бумаги (глянец практически отсутствует):

Сегодня получила вот такой очаровательный конверт от Сергея. Честно говоря, сильно переживала за сохранность этой красоты, но всё дошло благополучно. Отправление было с уведомлением, так что входящий штемпель стоял на бланке уведомления. Пришлось просить поставить входящий и непосредственно на конверт, поскольку уведомление отрывается и возвращается в Беларусь.
Марочки - просто загляденье!

За котятами подоспели и щенки-милашки:



Сергей, спасибо большое! Чудесные выпуски Белпочты

Слегка подзадержавшийся конверт с простыми по дизайну, но очень торжественно-кумачовыми с "золотым" тиснёным рисунком марками совместного выпуска Беларуси с Китаем:



P.S. Сергей, а 6 копеек (1 + 500) стандартами тоже входят в тариф или доклеены с целью погасить календарным штемпелем?

На сайте Белпочты появился информационный листок с ответом на вопрос, который я задавала в начале этой темы.
БЕЛПОЧТА пишет:


Когда я считала зубчики по скану (22 полных зуба на 40 мм - это 11 на 2 см), у меня получилась другая зубцовка. Но, скорее всего, в информационном листке представлен просто макет. На всякий случай надо будет проверить...

А вот и письмо от Сергея (со штампом какой-то серьёзной организации) с долгожданными пятиугольными марками:




На марках количество зубьев - 17 x 24, т.е. с учётом размера 28 x 40 мм перфорация 12 1/4 : 12. Измерения зубцемером соответствуют именно этим значениям.
Наклонная перфорация - 12 3/4. (Это не диагональная перфорация, т.к. диагональ - это отрезок, соединяющий два несмежных угла многоугольника. Это по-русски, как на белорусском - не знаю). Наклонная перфорация не является сплошной через весь лист, а состоит из отдельных участков из 15 (марка H) и 13 (марка N) отверстий.
Купон (дополняющий до прямоугольника) у марки H (9 x 13 x 16 зуб.) больше, чем у марки N (8 x 11 x 14 зуб.), то есть сама марка H меньше марки N. (Картинку слегка затемнила в фоторедакторе для лучшей видимости).

Natalia_Golubko пишет:
Наталья, вы абсолютно правы, что сплошной наклонной перфорации нет, она делалась с разрывом, с учетом линий вертикальной и горизонтальной перфорации, чтобы не допустить их наложения. Тем не менее, размеры марок одинаковые - 18х25 проколов (считая угловые). Разница только в размерах "купонов", вызванная тем, что наклонная проходит дальше или ближе к углу. Это хорошо видно на скане листа.






Не исключаю, что в данном случае вообще использовалась полностью готовая перфорационная форма, пробивающая одновременно все линии перфорации. За это говорит точность совмещения горизонтально-вертикальной и наклонной перфорации. При повторном перфорировании этого было бы добиться достаточно сложно (хотя я и не утверждаю, что это невозможно). Что-то конкретное можно было бы утверждатьь только после изучения достаточно большого числа листов, взятых из разных источников.
Ну и что касается диагональной / наклонной перфорации. Здесь вы не совсем правы. Согласно словарю Ожегова:
ДИАГОНАЛЬ, -и, ж. 1. В математике: отрезок прямой линии, соединяющийдве вершины многоугольника, не лежащие на одной стороне, или две вершинымногогранника, не лежащие на одной грани. 2. Ткань с косыми рубчиками. * Подиагонали - наискось, не под прямым углом. Разлиновать лист по диагонали. \прил. диагональный, -ая, -ое (к 1 знач.) и диагоналевый, -ая, -ое (ко 2знач.).
Взято отсюда: slovarozhegova.ru/word.php?wordid=6536
Так что "диагональный" употребляется как в строго научном смысле (который вы и имели в виду), так и в смысле "наклонный", в котором употребили его составители информационного листка Белпочты.

vicaf60 пишет:
Виктор, это если включать купон в размер марки. Но, согласитесь, что купон не является необходимым элементом знака почтовой оплаты. И при желании из данного листа можно отделить марку (и H, и N) как совсем без купона, так и с одним купоном (3 варианта), двумя (3 варианта) и даже тремя. А чисто по площади непосредственно знака оплаты, площадь пятиугольной марки с номиналом N получается больше площади пятиугольной марки с литерой H. Но можете считать по-своему, я не возражаю...
По поводу диагональной перфорации - мне такое название в данном случае режет слух. Но хозяин - барин... А мне больше нравится "наклонная".
P.S. А за скан листа - спасибо. Он, безусловно, нагляднее, причём перфорация, как оказалось, абсолютно не соответствует информационному листку Белпочты. Я своё описание составляла лишь по показанным маркам на конверте от Сергея.

Я согласен, что если брать площадь (не габаритные размеры) марок без "купона", то Н получится чуть больше Только я бы не стал считать этот треугольничек купоном (потому и беру в кавычки) - если внимательно посмотрите на скан листа, то поймете, что отделить его, не повредив марку, будет достаточно затруднительно - в нижнем ряду линия наклонной перфорации не является ровной, она делает "скачок" в сторону на стыке двух марок. Так что в этом месте, если кому-то придет в голову оторвать "купон", марка будет обязательно повреждена. Что-то мне подсказывает, что наклонная перфорация с треугольничками была сделана "для понтов", не более того. Потому и эмитент (Белпочта) в своем информационном листке ни слова не пишет о купоне (в отличие, например, от белорусско-китайского листа, где место между 2 вертикальными рядами марок называется им купоном).

Ну и раз уж зашел об этом разговор, то буду постить здесь, если уважаемое сообщество не возражает, сканы белорусских новинок (реальные) после их выпуска - все равно на другом форуме я взялся наполнять ветку информацией по новым белорусским маркам (с помощью еще одного форумчанина, которому, как правило, и принадлежат сканы - я беру себе только выпуски по олимпийской тематике, остальное - только для того, чтобы сразу же отправить коллегам за границей).
Если это интересно здесь, то буду давать ссылку на информационный листок Белпочты, а к нему добавлять сканы блоков и листов. Если есть смысл прикреплять и крупные сканы отдельных марок - не проблема, если сообщество не сочтет это перебором
Ну а уж затем желающие (думаю, в первую очередь Наталья ) дополнят сканами полученных почтовых отправлений, комментариями и оценками
Итак, первые два выпуска запощу без согласования

24 февраля 2017 г. 100-летие белорусской милиции (почтовый блок из 2 марок)

belpost.by/download_files/marka/newslett...17/06-2017-02-17.pdf

27 февраля 2017 г. Минское метро. Серия из 2 марок в 2 вариантах выпуска.

belpost.by/download_files/marka/newslett...17/07-2017-02-22.pdf

Станция Московская