Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Открытка из Крыма.

Открытка из Крыма. 2 года 1 нед. назад #3738

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 542
  • Спасибо получено: 477
Я совсем не в теме провизориев. Если не сложно, подскажите, что это такое?
4-6.jpg


5-18.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Открытка из Крыма. 2 года 1 нед. назад #3739

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
Ялта, где-то 1992-1993 год. Для уточнения нужен каталог Лобко по провизориям Украины, у меня его нет.
В сети есть каталог Рогозинского 2010 года, там на 179 стр. есть похожий рисунок, т.е. оттиск на открытке сделан тем же штемпелем.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Открытка из Крыма. 2 года 1 нед. назад #3740

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 93
В каталоге показаны штемпеля которые клеились на конверты.


44899892.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Василий

Открытка из Крыма. 2 года 1 нед. назад #3741

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
Serg2013 пишет:
В каталоге показаны штемпеля которые клеились на конверты.

Штемпель-то ручной, им могли и по открытке шлёпнуть.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Открытка из Крыма. 2 года 1 нед. назад #3742

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 542
  • Спасибо получено: 477
Спасибо! Спасибо!
Понятно, филателистический сувенир. Если бы планировалось использовать эту открытку в качестве почтового отправления, то штемпель накладывался бы на изображение марки.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Открытка из Крыма. 2 года 1 нед. назад #3743

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
Василий пишет:
...
Понятно, филателистический сувенир. Если бы планировалось использовать эту открытку в качестве почтового отправления, то штемпель накладывался бы на изображение марки.

Почему сувенир?
Василий, вспомните времена развала СССР. Тарифы менялись очень быстро. Чтобы не доклеивать непонятно сколько марок (которых и не было в нужном количестве), местные почтовые отделения просто увеличивали стоимость цельных вещей (конвертов, открыток...), проставляя на них соответствующие штампы. Поначалу ещё и учитывали номинал напечатанных марок (СССР), а затем уже и ввиду несоразмерности сумм и валют, просто проставляли в штампе сумму тарифа. Подобное нефилателистическое письмо от своей подруги из Беларуси я не так давно показывала.
Это потом уже местные филателисты проявляли инициативу и уговаривали почтовое руководство продавать им бумажки со штампом отдельно от цельных вещей, создавая таким образом провизории. А показанную Вами открытку вполне могли купить на почте.
На Дельке сейчас лежат подобные:
www.delcampe.net/en_GB/collectables/stam...yalta-141805909.html
www.delcampe.net/en_GB/collectables/stam...lupka-141805446.html
www.delcampe.net/en_GB/collectables/stam...yalta-141805287.html
www.delcampe.net/en_GB/collectables/stam...rimea-141805186.html
и т.д. и т.п.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Открытка из Крыма. 2 года 1 нед. назад #3744

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
В каталоге Лобко о надпечатках на цельных вещах ничего не пишется (что не означает их отсутствие, просто он их не рассматривает). Вот выжимки из каталога по Ялте:

__1.jpg


__2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Василий

Открытка из Крыма. 2 года 1 нед. назад #3746

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
vicaf60 пишет:
В каталоге Лобко о надпечатках на цельных вещах ничего не пишется ...

Большое спасибо за сканы! В них я бы считала существенным упоминание о том, что для перетарификации конвертов (надо полагать, и открыток тоже) использовались подобные штампы.

__2_.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Открытка из Крыма. 2 года 1 нед. назад #3752

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 542
  • Спасибо получено: 477
Natalia_Golubko пишет:
vicaf60 пишет:
В каталоге Лобко о надпечатках на цельных вещах ничего не пишется ...

Большое спасибо за сканы! В них я бы считала существенным упоминание о том, что для перетарификации конвертов (надо полагать, и открыток тоже) использовались подобные штампы.

__2_.jpg
Существенным является то, что для перетарификации конвертов (надо полагать, и открыток тоже) использовались не штампы, а марки. Далее ведь прямо указывается:
Фальсификаты. Известны фальсификаты двух типов, все они создавались в ущерб филателистам в негашеном виде и на почтовых отправлениях.
Все-таки, проще вести учет отпечатанным и реализованным оттискам на бумажных лентах, чем возится с пачками конвертов и открыток при непредсказуемом росте тарифов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Открытка из Крыма. 2 года 1 нед. назад #3753

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
Василий, сейчас Вы и сами запутаетесь, и меня с собой утащите... :(
Давайте по порядку.
Провизории - понятие относительно новое. Под ним я понимаю временные локальные (т.е не общегосударственные) выпуски марок. В своём каталоге Григорий Лобко в качестве провизориев не рассматривает цельные вещи, а лишь отдельные марки.
Эти отдельные марки могут изготавливаться различными способами, в частности, проставлением штампов на бумаге (гуммированной или нет, несущественно) и разрезанием на отдельные кусочки бумажек со штампиками. Т.е. штампы - это штампы, оттиски определённого рисунка, а марки (в рассматриваемом случае - провизории) - это бумажки на которые поставили штампы.
Перетарификацию конвертов, на мой взгляд, проще проводить, проставляя штампы непосредственно на конверты, а не на бумагу, из которой затем надо будет вырезать эти отдельные штампы и приклеивать их к конвертам. Но Вы можете считать и иначе.
P.S. О фальсификатах я сейчас не говорю, на представленных в каталоге Лобко двух типах фальсификатов иной рисунок, чем на Вашей карточке.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Открытка из Крыма. 2 года 1 нед. назад #3755

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 542
  • Спасибо получено: 477
Natalia_Golubko пишет:
Василий, сейчас Вы и сами запутаетесь, и меня с собой утащите... :(
Ни боже мой! :ohmy:
Я прекрасно понимаю, что вопрос ялтинских провизориев и перетарификации цельных вещей не изучен. Даже в каталоге Г. Лобко все провизории свалены в одну кучу и датированы сентябрем 1993 года. Хотя в архивах Ялтинского горисполкома наверняка сохранились соответствующие распоряжения, ведомости, акты передачи, когда, сколько и какие тарифы были напечатаны, в какое почтовое отделение были переданы. Ведь речь, все-таки, идет о ГЗПО, пусть и местного масштаба. Но вся каталогизация заключается в описании того, что выставляется на продажу. Поэтому приходится додумывать самому.
С сентября 1993г. до середины 1994г. номинал указанных провизориев вырос с 1 до 250 крб. (Мне, к сожалению, не удалось найти историю тарифов Почты Украины, что бы понять, к чему относятся эти цифры.) Если бы штампы ставились на цельную вещь, то при таком обвальном росте тарифов пришлось бы их допечатывать неоднократно. Но, на "Дельке" конвертов или открыток с несколькими штемпелями я не нашел. :( Поэтому и делаю вывод, что это все фальсификаты.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Открытка из Крыма. 2 года 1 нед. назад #3759

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
Василий пишет:
...Мне, к сожалению, не удалось найти историю тарифов Почты Украины, что бы понять, к чему относятся эти цифры...

По материалам журнала "Филателия" №5 за 1995 год, где обсуждались аналогичные провизории Мелитополя, с 1 июня 1993 года тариф на пересылку карточек и писем составлял 9 рублей до 06 октября 1993 года. С 06.10.93 до 05.12.93 он уже был повышен до 27 крб. за карточку и 50 крб. за письмо.
Соответственно, Ваша карточка могла быть приобретена в указанный период.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Открытка из Крыма. 2 года 3 дн. назад #3769

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 1060
Нашел вот такие документы


50173870.jpg


501738701.jpg


501738702.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Василий, vicaf60

Открытка из Крыма. 2 года 2 дн. назад #3771

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
Очень интересный документ. Насколько я поняла, это ответ из Ялтинского узла связи на вопрос белорусского филателиста по поводу провизорных марок и вырезок из конвертов, которые встречаются на почтовых отправлениях.
Павел, а можно ссылку, где это нашлось? Вдруг там есть и текст самого запроса, как он был сформулирован?

P.S. К сожалению, текст на картинке из немецкого (?) журнала понятен лишь знающему немецкий, а я к таковым не отношусь...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Открытка из Крыма. 2 года 2 дн. назад #3772

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 1060
Наталья, не знаю откуда эта информация, нашел в своем архиве.

Вот еще аналогичный ответ.


krym-01.jpg


krym-02.jpg


krym-03.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, Василий, vicaf60

Открытка из Крыма. 2 года 2 дн. назад #3773

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
Павел, огромное спасибо! В показанном Вами документе подтверждается нанесение оттисков в том числе и на почтовые карточки. И видно, что на карточке Василия оттиск клише под № 21.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум