Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Подпольная почта Украины

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3126

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 93
Может у кого есть информация по этим маркам подпольной почты Украины?


podpolnaja_pochta_ukrainy_s_1_rublja1.jpg


podpolnaja_pochta_ukrainy_s_1_rublja.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3127

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1540
  • Спасибо получено: 1200
Каталог Хомяка, стр. 85-86:

PPU2a.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3131

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 1060
Наталья, а вы можете поделиться данным каталогом или ссылку дать для скачивания?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3132

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1540
  • Спасибо получено: 1200
PashaFox пишет:
Наталья, а вы можете поделиться данным каталогом или ссылку дать для скачивания?

Конечно!
diasporiana.org.ua/slovniki-dovidniki/13...-nederzhavnih-marok/

P.S. Там и Максимчук есть, только совсем старый, даже не 1957, а 1950 года.
P.P.S. Безусловно, все прекрасно понимают, что показанные марки/виньетки/наклейки не являются почтовыми марками.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Serg2013, serg-06, vicaf60

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3133

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 93
Спасибо. Интересная тема, хоть и марки-виньетки. И дорого стоят на наших и зарубежных аукционах
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3134

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 794
  • Спасибо получено: 258
Serg2013 пишет:
... хоть и марки-виньетки. И дорого стоят на наших и зарубежных аукционах
А есть определение, что такое "марки-виньетки"? И каково их было применение?
Кстати, интересно было бы услышать и определение "недержавных марок" (украинских, в частности), и в более общем "разрезе" - "негосударственных марок" вообще?
Каково их предназначение?
Где и как они использовались?

Допустим, есть такие непочтовые марки:

h2a59dc4.jpg


Это марки уплаты акцизного сбора на алкоголь и табак.
То есть, они существуют независимо от того, собирают их коллекционеры, или нет...

В каталоге А.Хомяка НИ СЛОВА НЕ СКАЗАНО О ПРЕДНАЗНАЧЕНИИ "недержавных марок"... или их предназначение - продаваться на аукционах коллекционерам?
Ну, тогда это просто ФУФЛО!
(ФУФЛО - это такие бумажки, которые выдаются (коллекционерам марок, ессно, остальным глубоко фиолетово) за марки, хотя на самом деле ими не являются).
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3135

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 1060
На Википедии дана расшифровка термина "Подпольная почта Украины"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3136

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 794
  • Спасибо получено: 258
PashaFox пишет:
На Википедии дана расшифровка термина "Подпольная почта Украины"
Если это "расшифровка термина" - то она меня не удовлетворяет.

Подпольная почта Украины (укр. Підпільна Пошта України, сокращённо ППУ) — название непризнанного почтового ведомства в рамках Заграничного почтового отдела Заграничных Частей Организации украинских националистов (ОУН), которое издавало в 1949—1983 годах за рубежом украинские непочтовые марки, служившие пропагандистским целям.

Что значит : "непризнанное почтовое ведомство"? "Непризнанное почтовое ведомство", или "признанное почтовое ведомство" - но если оно оказывало УСЛУГИ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ - ОНО ПОЧТОВОЕ ВЕДОМСТВО! А, если оно таких услуг не оказывало - то хоть ты его назови "супернепризанным суперпочтовым..."

Опять же, почему "почтовое ведомство" (пусть и "непризнанное") - издавало "непочтовые марки"?
Так, что имел ввиду автор заметки, говоря о "непочтовых марках"?
ведь "непочтовые марки" - это тоже МАРКИ! ЭТО ТОЖЕ ЗНАКИ ОПЛАТЫ (акцизного ли сбора, или членского взноса, или госпошлины на право торговать, или...).
Так, знаками оплаты ЧЕГО? служили "непочтовыве МАРКИ"? "Підпільны Пошты України"?
По пропагандистскую направленность лучше не упоминать! Пропаганда - дело тонкое (гораздо "тоньше", чем "Восток"). Скажем, заканчивающий свою почтовую историю 14-й стандарт Белпочты (Памятники архитектуры) безусловно, несет определенную "пропагандистскую напрвленность"...
И начинающий свою историю 16-й стандарт (Государственный герб РБ) тоже...
И 1-й стандарт (Государственный герб РБ "Пагоня") - он тоже нес определенную "пропагандистскую нагрузку"...
И остальные выпуски (и, в первую очередь, само собой, "памятные марки".
Допустим:

002-10.jpg



003-4.jpg


То, что на показанных конвертах - безусловно, почтовые марки, знаки, подтверждающие оплату Белпочте за доставку письма. Но, при этом, марка с портретом Д.Домрачевой, несомненно, несет определенную "пропагандистскую нагрузку". При том, что (повторю) - основное назначение - подтверждать факт оплаты. Она так и называется: знак оплаты (т.е. - МАРКА. Почтовая марка (не акцизная, или какая еще), поскольку она - знак оплаты услуги почтовой связи, а не чего-то другого).
Если интересно, Вы можете проанализировать каталог ИТЦ ("Почта России" своего каталога, как ни странно, не издает), с 1992г по настоящее время, посчитав общее количество марок, и в их числе в "пропагандистской направленности" на "военно-патриотическое воспитание":
1992 - всего..., в т.ч. "военно-патриотических" ...
1993 - всего..., в т.ч. "военно-патриотических" ...
......
2015 - всего..., в т.ч. "военно-патриотических" ...

и, "пропагандистская направленность" ПРЕДСТАНЕТ ПЕРЕД ВАМИ ВО ВСЕЙ КРАСЕ!

Но, при всем при том, речь идет о МАРКАХ!
А, "полиграфическая продукция", назначение которой исключительно "пропаганда" (и ничего больше!) называется "листовка", или "прокламация", но, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ МАРКА (почтовая, или непочтовая)!

Я - за точность терминов. Для ради понимания сути.
Судя по всему, у автора статьи в Википедии, что называется, "язык без костей"...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3137

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1540
  • Спасибо получено: 1200
Сергей Александрович, я специально, чтобы Вы не "заводились", написала, что "безусловно, все прекрасно понимают, что показанные марки/виньетки/наклейки не являются почтовыми марками."
Есть люди, которые собирают почтовые марки. Но есть и те, кто коллекционирует, например, носовые платки. Эта тема для тех, кого интересуют изделия фирмы "Рога и копыта" (ой, ошиблась, немного по-другому, - фирма "Підпільна Пошта України", причём именно на украинском). Никто и не утверждает, что это - почтовые марки.
В общепринятом русском языке нет слова "ФУФЛО". В филателистическом словаре терминов есть слово "фальсификат", есть "фальшь". Это - подделка существующих знаков оплаты. Есть слово "фантастика". Это - имитация выпусков знаков оплаты от имени существующих или не существующих почтовых служб. Фантастика тоже является предметом коллекционирования, например, тех, кому интересны различные исторические артефакты.
Я предлагаю спокойнее относиться к интересам других людей.
P.S. Русское определение слова "марка" можно посмотреть у Даля. Какой смысл несёт слово "марка" на украинской мове, - я не знаю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3139

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 794
  • Спасибо получено: 258
Natalia_Golubko пишет:
Сергей Александрович, я специально, чтобы Вы не "заводились", написала, что "безусловно, все прекрасно понимают, что показанные марки/виньетки/наклейки не являются почтовыми марками."

Этого СОВЕРШЕННО НЕДОСТАТОЧНО!
Основная "фича" в том, что и в Википедии совершенно прямо и определенно указано, что это НЕ ПОЧТОВЫЕ МАРКИ - а это НЕПОЧТОВЫЕ МАРКИ (и бла-бла про "пропаганду")
Но, термин - "непочтовые марки" - он тоже имеет свое определение - и "сабж" под это определение не подпадает!
Natalia_Golubko пишет:
Есть люди, которые собирают почтовые марки. Но есть и те, кто коллекционирует, например, носовые платки.
Я ничего не имею против коллекционеров носовых платков... Более того, я только "ЗА"! Пусть будет много коллекционеров, разных! Я с удовольствием пойду послушать коллекционера носовых платков - это
маленькая и "очень узкая сфера", в которой тоже проявляются "приметы эпохи"...
НО.
Если "собеседник", уловив мою заинтересованность, начнет "впаривать" мне "редкий" (и дорогой!) носовой платок, которым вытирал сопли Чингачгук (который последний из могикан)- я насторожусь, просто потому, что в культуре индейцев Сев.Америки носовые платки как бэ не "проявлялись"...

Natalia_Golubko пишет:
Эта тема для тех, кого интересуют изделия фирмы "Рога и копыта" (ой, ошиблась, немного по-другому, - фирма "Підпільна Пошта України", причём именно на украинском)
Наталья! Я ничего не имею против тех, кто СОЗНАТЕЛЬНО коллекционирует "изделия фирмы "Рога и копыта", со знанием дела! Более того. Я так полагаю, что тех коллекционеров, кто СОЗНАТЕЛЬНО ищет фуфло - мой пост только "подстегнет"!
Более того, я и сам с преогромным удовольствием согласен "заиметь" фальш в ущерб почте. не фальш в ущерб коллекционерам - а именно в ущерб почте. То, что не продается на "филрынках" - а то, что реально используется для ради сэкономить на почтовых расходах" (о чем отправитель, ессно, предпочитает помалкивать).
Например:

00hf5485c0.jpg



Я же не пытаюсь "выдать желаемое за действительное". Я прямо так и говорю: да, "желтая "А" - это фальшивка! Это фальсификат в ущерб почте. Я не думаю, что это был единственный экз. Но, подозреваю, что второго такого Вы вряд ли увидите. Именно потому, что "политика Партии и Правительства" (можно, я в дальнейшем буду писать сокращенно: "Политика ПиП"?) нацелена на то, чтобы коллекционеры собирали "чистые почтовые марки" и "не заморачивались" - а что происходит в реальном почтовом обороте... И, поскольку таких "заморачивающихся" не так уж и много - подозреваю, что это единственный сохранившийся экз.! (Остальные (если они и были) благополучно выброшены получателями писем).
Между прочим, лет так пять тому назад Игорь Федорович писал на одном форуме, что хотел приобрести фальш (именно фальш, по цене, назначенной продавцом). Но, был неосторожен, и, когда Продавец уяснил, что у него хотят приобрести его фальш, именно, как фальш - он отказался продавать).
Это ВАЖНО!
Natalia_Golubko пишет:
В общепринятом русском языке нет слова "ФУФЛО". В филателистическом словаре терминов есть слово "фальсификат", есть "фальшь". Это - подделка существующих знаков оплаты. Есть слово "фантастика". Это - имитация выпусков знаков оплаты от имени существующих или не существующих почтовых служб. Фантастика тоже является предметом коллекционирования, например, тех, кому интересны различные исторические артефакты.
Я предлагаю спокойнее относиться к интересам других людей.
P.S. Русское определение слова "марка" можно посмотреть у Даля.
Словарь "был пройден еще в году так 2009..."
Хорошо, попробуем еще раз...


Толкование слова марка: - ж. франц.
- знак или заметка, значок, бирка, ярлык;
- костяшка, замест денег, для счету;
- ярлычок для обратного полученья вещи из краски, починки;
- монета или денежный счет, местами в Германии, Швеции; финск. четвертак;
- так же вес в 8 унций;
- у офеней мара или марка, гривна;
- У землемеров: примета, вешка.
Марочный, к марке относящ (ейся)......

Для нас (коллекционеров) имеет значение только определение:
Марка - ЗНАК ОПЛАТЫ (Почтиовая марка - знак оплаты почтовых услуг)
Денежные знаки в Германии, Финляндии (до ЕВРО), а также марки (модели) авто - это совсем другая область...

Еще раз:
В части, нас касающейся:
Марка - знак (символ) оплаты. В общем. В частности, почтовая марка - знак (символ) оплаты почтовых услуг.
Кроме того, есть понятие - фальш (фальсификат) в ущерб почте (на коллекционном рынке - я так полагаю, явление нечастое, в силу определенных причин).
И есть понятие - фальш (фальсификат) в ущерб коллекционерам (что довольно часто наблюдается именно на коллекционном рынке, и только на нем!)
И все!
Больше ничего нет!
Фальш в ущерб коллекционерам можно "разложить по полочкам:
- имитация подлинно существующих почтовых марок (подделка)
- выдача "бамажкоф" за марки "несуществующих почтовых ведомств" (которые таковыми не являются) ("фантастика")
- выдача "бамажкоф" за марки, при "броневой защите", когда часть тиража передается почте, но при этом "филфирма" торгует той частью тиража, которая почте не передана (и, значит, почтовыми марками эта часть тиража НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ("СПЕКУЛЯТИВНЫЙ ВЫПУСК")...
Что еще?

При этом (еще раз подчеркну) - что кому собирать - личное дело каждого!
Совершенно не вопрос!
Вопрос лишь в том, понимает ли "собиратель", что он собирает?
И в этом вопросе нужна четкость и ясность!

Если Вы приобретаете "весч", при этом четко и ясно представляя, ЧТО ИМЕННО ВЫ ПРИОБРЕТАЕТЕ (и при этом полагаете, что "весч" вам нужна) - нет вопросов.

А если Вы одурачены словами про "непризнанное почтовое ведомство", которое издавало "непочтовые марки" (с "пропагандистской направленностью") - это мошенничество. Так?
Если мне вечером, показав нож, говорят: чудак человек, отдай кошелек - а не то уронишь...- это ГРАБЕЖ!
А КОГДА МНЕ, КАК КОЛЛЕКЦИОНЕРУ, ПРЕДЛАГАЮТ добровольно расстаться с деньгами, приобретя "марки Подпольной почты Украины" - это мошенничество.
Предмет мошенничества - "ФУФЛО".
Фуфло - оно фуфло не потому, что "издано фуфло". Оно фуфло потому, что его выдают за МАРКИ! НА РЫНКЕ КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ!
Если Вы понимаете, что это никакие не марки (почтовые или непочтовые), и тем не менее считаете, что "их Вам надо" - от меня Вам полный респект! Но, так и говорите - да, это фуфло, но мне в коллекцию именно это и надо!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3140

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1540
  • Спасибо получено: 1200
serg-06 пишет:
...
Толкование слова марка: - ж. франц.
- знак или заметка, значок, бирка, ярлык...
...
Для нас (коллекционеров) имеет значение только определение:
Марка - ЗНАК ОПЛАТЫ (Почтиовая марка - знак оплаты почтовых услуг)...

Сергей, в определении слова "марка" нет того, что Вы данному слову приписываете.
Если для Вас "марка" - это обязательно "знак оплаты", то помимо Вас, есть и другие люди, для которых марки существуют не только в виде знаков оплаты. Марка - это может быть просто фирменный знак, этикетка, бирка, ярлык и т.п., о чём и написано у Даля в первой же строчке. Если Вас интересуют только знаки почтовой оплаты, то это совсем не означает, что на нашей планете нет коллекционеров тех марок, которые не являются "знаками оплаты". И есть каталоги таких марок, пожалуйста, прочтите хотя бы предисловие ("О русской эриннофилии") к одному их наиболее известных таких каталогов - каталогу Марковича на первых страницах журнала "Россика" #48. Все дальнейшие споры на данную тему бессмысленны, т.к. у нас с Вами расхождения уже в исходной позиции.

P.S. Каталог Хомяка имеет название "Каталог українських недержавних марок".
Каталог - это перечень.
Недержавних - это негосударственных, т.е. частных.
Марок - это просто знаков, и совсем не обязательно "знаков оплаты".
P.P.S. Сергей, если у Вас есть желание устроить диспут на тему определений слов, то давайте делать это не здесь, не в этой чужой теме, где человек просто поинтересовался информацией о конкретном выпуске :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, vicaf60

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3149

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 794
  • Спасибо получено: 258
Natalia_Golubko пишет:
Все дальнейшие споры на данную тему бессмысленны, т.к. у нас с Вами расхождения уже в исходной позиции.
В этом я с Вами совершенно согласен!
Видите ли... У африканского племени Мумба-юмба в языке нет термина, аналогичного термину "снег" в русском языке. Просто потому, что им этот термин НЕ НУЖЕН. С другой стороны, в языке чукотских чукчей есть более сорока терминов, определяющих "снег" в разных состояниях. Для них это "жизненно важно"! Допустим, чукчи собираются в путь... И спрашивают того, кто ближе к выходу юрты: "Как там, в тундре?". Чукча откидывает полу юрты, оглядывается, и произносит "слово". И все окружающие понимают, что он хотел сказать!
Кстати, в русском языке для определения "снега" тоже "больше одного термина", например,
наст

Вы поняли, о чем я?
Есть "обыватели", которых почтовые марки интересуют только в силу их "утилитарного применения". Для них не существует понятия "коллекционный рынок", "фальсификаты" и прочее... (Хотя, скажем, секретарши, с которыми я "работаю", вполне себе "подкованы", и порой задают вопросы: "А много у Вас марок?", "А это у Вас такой бизнес?", "А сколько стоит самая дорогая марка в Вашей коллекции?"). Я не горю желанием тратить время на разъяснения, что "мало озвучить цену - надо еще, чтобы появился желающий купить", не говоря уже о том, что что, если я продам марку (которую ценю) - мне придется с ней расстаться... а второй такой нет).
Я прочитал не только предисловие статьи Марковича "О русской эрриннофилии"... Толково! Обратите внимание: в начале он перечисляет "марки", которые "не знаки почтовых услуг", потом он говорит буквально следующее: "Чтобы не смешивать эти марки с почтовыми и гербовыми, условимся называть их, как это принято во Франции, Италии и в других странах, виньетками. И в дальнейшем, он использует именно этот термин: виньетки.
Методически совершенно правильно! Респект Марковичу!
К сожалению, Маркович не дал определение, что такое виньетка. Он просто привел примеры, на основании которых читателю предлагается самому уяснить суть термина. То есть, вместо того, чтобы четко "очертить круг", в рамках которого, "все, что внутри круга" - виньетки; а все, что "за пределами круга" - не виньетки, он привел примеры, и сказал: вот это виньетки...
При этом, как пример того, что он предлагает именовать виньетками, он называет "этикетки", которые "играли ту же роль, что и служебные марки, освобождающие письма от почтовой оплаты.
Лично я не согласен!
Я согласен с тем, что "знаки, освобождающие от оплаты" - это не марки (поскольку марки - знаки оплаты). Но я не согласен с тем, что эти знаки нужно отнести к "виньеткам". Поскольку это СЛУЖЕБНЫЕ ПОЧТОВЫЕ ЗНАКИ!
Более того, я полагаю, что такие СЛУЖЕБНЫЕ ПОЧТОВЫЕ ЗНАКИ могут занимать достойное место в коллекции ФИЛАТЕЛИСТА! (Какое место они могут занимать в коллекции эрриннофилиста - я не берусь обсуждать, мне это не интересно).
Но, мы же с Вами на форуме ФИЛАТЕЛИСТОВ? Или как?
Какими терминами пользуются эрриннофилисты - мне как-то по-барабану (ну, не объять необяътное! при всем уважении к эрриннофилистам, у меня нет времени, вникать в их проблемы)
Но я полагаю важным, чтобы ФИЛАТЕЛИСТЫ, в общении, пользовались терминами, имеющими ОДНОЗНАЧНОЕ ТОЛКОВАНИЕ, по крайней мере, "в их узком кругу", и, уж конечно, (поскольку мы как бэ "заинтересованные") - у нас таких терминов должно быть БОЛЬШЕ, чем у "простых обывателей".

Ведь это невозможно, чтобы я переспрашивал Вас: "а что Вы имели ввиду, говоря, что "это почтовая марка"? Так?

Если мы не понимаем слов, которые употребляем - грош цена такому общению.

На этом, я полагаю, В ЭТОЙ ТЕМЕ разбор, значений терминов, имеет смысл закончить.

Замечу, что тему "терминологии" ПОДНЯЛ НЕ Я!
Вы сами написали: "безусловно, все прекрасно понимают, что показанные марки/виньетки/наклейки не являются почтовыми марками.", и даже дали впоследствии ссылку на это высказывание.
Я полагаю, что этого НЕДОСТАТОЧНО! (Более того, я вовсе не уверен, что "все прекрасно понимают").

Я понял Ваше мнение, о том, чем они не являются... Хотелось бы понять Ваше мнение - А ЧЕМ ОНИ ЯВЛЯЮТСЯ?
Потому что, по данной Вами ссылке на "каталог Хомяка" - есть еще и "каталог некоего Голяша".
diasporiana.org.ua/slovniki-dovidniki/13...oshti-ukrayini-1962/
И там черным по белому написано: "Каталог почтовых марок подпольной почты Украины 1962".
А Вы говорите - всем понятно...

Но, для того, чтобы грамотно отнести "эти изделия" к той или иной категории (так, чтобы всем филателистам было понятно, в чем суть) - для начала надо знать, КАКОВО ИХ НАЗНАЧЕНИЕ? КАКОВ БЫЛ ПОРЯДОК ИХ ПРИМЕНЕНИЯ, В СООТВЕТСТВИИ С ИХ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕМ? Ну, как они использовались?
Этот вопрос я задавал:
serg-06 пишет:
Serg2013 пишет:
... хоть и марки-виньетки. И дорого стоят на наших и зарубежных аукционах
А есть определение, что такое "марки-виньетки"? И каково их было применение?
Кстати, интересно было бы услышать и определение "недержавных марок" (украинских, в частности), и в более общем "разрезе" - "негосударственных марок" вообще?
Каково их предназначение?
Где и как они использовались?
Но ответа не получил... зато началось обсуждение "терминологии".

Эта тема поднималась не раз на форумах, и всегда заканчивалось "руганью". Но, НИКОГДА ТАК И НЕ БЫЛ ДАН ОТВЕТ НА ВОПРОС: КАКОВО ИХ ПРАГМАТИЧЕСКОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ? КАК ОНИ ПРИМЕНЯЛИСЬ?

Я не могу отнести "эти изделия" к виньеткам, поскольку на них нанесены цифирки, ОДНОЗНАЧНО ВОСПРИНИМАЕМЫЕ (филателистами, никого кроме - это не беспокоит), КАК НОМИНАЛ. Зачем они? Какой смысл и значение имеют эти цифирки в "изделиях пропагандистского назначения"?
Только не говорите, что купивший их (по номиналу) - получал право "попропагандировать"... (и потому они - "пропагандистские марки", знаки оплаты на право пропаганды).

Поскольку за многие годы, на разных форумах, никто так и не объяснил мне их утилитарное предназначение - я пришел к выводу, что их единственное предназаначение: впаривать филателистам (заметьте: не эрриннофилистам - а ФИЛАТЕЛИСТАМ).
Такие бамажки относятся к категории ФУФЛО. (я ДАЛ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, ЧТО ОЗНАЧАЕТ ЭТОТ ТЕРМИН!). Но Вы утверждаете, что такого термина нет!
Во-первых, чисто методически - это неверно. Если есть явление, но ему нет названия - значит, "это слово" ДОЛЖНО ПОЯВИТЬСЯ! Вам не нравится само слово? Предложите другое! В качестве термина, С ТЕМ ЖЕ ЗНАЧЕНИЕМ.
Неважно, каким словом определить понятие - важно, чтобы мы понимали друг друга, произнося "слово".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3151

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
Сергей, вас самого ваше многословие (и часто пустословие) не утомляет порой? За таким количеством слов добраться до сути того, что вы хотите сказать, просто невозможно.
Ну а что касается вот этого:serg-06 пишет:
Только не говорите, что купивший их (по номиналу) - получал право "попропагандировать"... (и потому они - "пропагандистские марки", знаки оплаты на право пропаганды).
то вы просто дурака валяете, мое личное мнение. Потому что, в здравом уме и при трезвой памяти, вы не можете не понимать, что цель пропагандистских марок (или, если хотите, виньеток) не в том, чтобы человек мог "попропагандировать", а чтобы он своим рублем (долларом, маркой, песо, франком, чем угодно) мог выразить свою поддержку тех идей, которые выражают эти "бамажки"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Подпольная почта Украины 2 года 5 мес. назад #3152

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 794
  • Спасибо получено: 258
vicaf60 пишет:
Сергей, вас самого ваше многословие (и часто пустословие) не утомляет порой? За таким количеством слов добраться до сути того, что вы хотите сказать, просто невозможно.
Для того, чтобы избежать "многословия" - существуют ТЕРМИНЫ. Слова, выражающие ПОНЯТИЯ. Поскольку выяснилось, что ТЕРМИНЫ не понимаются - приходится "многословно" разъяснять суть термина. А это порой непросто.
Отправляю Вас по ссылке, данной Натальей
"Россика" #48.
Там, в статье (не в каталоге, а статье) "О русской эрриннофилии" некто Маркович ПЫТАЕТСЯ объяснить, что такое ВИНЬЕТКА... (ПОВТОРЮ, определение термина он так и не дал, во всяком случае, "бамажки", имеющие номинал (или имитацию номинала) - не подпадают под определение ВИНЬЕТКИ. ЕСТЬ НОМИНАЛ - ЭТО ПРИЗНАК марки (или ее имитации).
Посмотрите, скоко слов потратил Маркович...


vicaf60 пишет:
Ну а что касается вот этого:serg-06 пишет:
Только не говорите, что купивший их (по номиналу) - получал право "попропагандировать"... (и потому они - "пропагандистские марки", знаки оплаты на право пропаганды).
то вы просто дурака валяете, мое личное мнение. Потому что, в здравом уме и при трезвой памяти, вы не можете не понимать, что цель пропагандистских марок (или, если хотите, виньеток) не в том, чтобы человек мог "попропагандировать", а чтобы он своим рублем (долларом, маркой, песо, франком, чем угодно) мог выразить свою поддержку тех идей, которые выражают эти "бамажки"
То, о чем Вы говорите, тоже явление, и этому явлению есть определение: благотворительные марки. Когда купивший их "своим кошельком" выражает поддержку идеям (целям, задачам) эмитента.

PS Я так себе предполагаю, что через несколько лет в Википедии появится статья, объявляющая, что "почтовые марки Подпольной почты Украины" - благотворительные!
Просто, несколько лет назад мне "с пеной у рта" доказывали, что это почтовые марки. А теперь в Википедии сказано, что это "непочтовые марки". Подождем?

Так, Вы можете ответить на вопрос, каково было их УТИЛИТАРНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ (кроме, как впаривать филателистам)? Желательны источники информации, НЕ СВЯЗАННЫЕ С "РОДОМ МАКСИМОВИЧЕЙ" И ПРОЧИХ "ИЗДАТЕЛЕЙ КАТАЛОГОВ".

Кстати, о Википедии. В данной статье (ссылку давал PashaFox) три раздела. Первый - попытка определения, что такое "сабж".
Второе - "истороия". И там сказано, что первый выпуск "сабжа" был издан в 1949 году в Мюнхене.
Третий - "выставки". И там сказано, что "В декабре 2001 года в Ивано-Франковском музее освободительной борьбы Прикарпатского края впервые в области была открыта выставка «Подпольная почта Украины». Значительное количество представленных на выставке экспонатов отображало функционирование подпольной почты на территории Украины и Прикарпатья в годы Второй мировой войны."
Вы в состоянии сопоставить даты? Когда закончилась WWII? и когда был "первый выпуск"?
Особое умиление вызывает тот факт, что в 2001 году ВПЕРВЫЕ В ОБЛАСТИ (ИВАНО-ФРАНКОВСКОЙ) БЫЛА ОТКРЫТА ВЫСТАВКА.
Это, безусловно, важное событие, достойное упоминания... (я не против, в некоторых деревнях и по сей день, в XXI веке, приезд автолавки - ВАЖНОЕ СОБЫТИЕ. Для жителей деревни. Но, простите, не для меня, увы, я не житель деревни).
Да, второе событие в разделе "выставки" описывается так:
В июле 2005 года в городе Коломыя Ивано-Франковской области проходила выставка марок Подпольной почты Украины, свыше двух сотен экземпляров которых подарил городу чикагский коллекционер украинского происхождения Иван Максимчук.
В этой связи меня интересует два вопроса.
Кто такой "чикагский коллекционер украинского происхождения Иван Максимчук". Уж не потомок он того самого Максимчука, который является ГЛАВНЫМ АВТОРИТЕТОМ по "почтовым маркам подпольной почты Украины". И "первоисточником информации".
Равно, как Загорский является "первоисточником информации" о всяческих прибамбасах "надпечаток СПБ", а "Белпочта" является "первоисточником информации" о марках, которые она издает.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум