Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Донецкая Народная Республика

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2672

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
igorfmyask пишет:
Почта сортируется в отделении, а сортировщик может это и не знать.

Ага, и о циркуляре ВПС более чем годовой давности просто не слышали (там же русским языком написано, что "УкрПочта" ни Луганскую, ни Донецкую области не обслуживает и потому почту на эти территории им передавать не следует)... Следовательно, работают здесь совсем другие почтовые операторы почты ("Почта ЛНР" и "Почта Донбасса").

bi_circulaires_007.jpg


Собственно говоря, я потому и отправляла открытки с главпочтамта (101000), но видимо, там сейчас на сортировке лишь не знающие русского языка! :evil:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2673

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
Учитывая ситуацию на Почте России с зарплатами и, соответственно, с квалифицированными работниками, радеющими о деле, незнание или неисполнение (недобросовестное исполнение) ими инструкций нисколько не удивляет. Тем более что они исполняют свои инструкции и приказы, и о циркулярах ВПС рядовой работник на сортировке, если он не завернутый на этой теме филателист, может просто не знать. Этот документ может быть в почтовых отделениях на приемке, и то переоформленный в виде внутреннего распоряжения Почты России о том, что почтовые отправления и переводы не принимаются в определенные места. На общей громадной сортировке (куда и поступает корреспонденция, извлеченная из ящиков, в том числе и с Почтамта - там она не сортируется) на линии этой бумажки может и не быть, да и не до нее работнику, разбирающему большие объемы. (Кстати говоря, циркуляр ВПС - вовсе не тот циркуляр, как мы обычно понимаем. Английское Circular letter - всего лишь информационное сообщение, а не распоряжение).
В связи с показанным документом у меня лично (правда, чисто теоретически, т.к. тема меня мало интересует с коллекционной точки зрения) возникает другой вопрос.
В сообщении Укрпочты (передаваемом циркуляром ВПС) сказано: "При необходимости такие отправления могут направляться до востребования (общая доставка) в почтовые отделения населенных пунктов, контролируемых органами государственной власти Украины при условии указания приводимых ниже сведений". Т.е. это фактически описание механизма отправки почты, идущей через Куйбышево на российской стороне. Вопрос - кто-то слышал о подобном на украинской стороне? Насколько я понимаю, никакой государственной границы с контрольно-следовой полосой, погранзаставами и прочими прелестями цивилизации между Украиной и республиками не существует, есть относительно свободное перемещение (сопряженное со сложностями, но не являющееся невозможным). Соответственно, могут существовать и какие-то почтовые связи между жителями в обеих частях страны по схеме, указанной в циркуляре. Едва ли они имеют такое же официальное оформление, как в российском направлении, но в частном исполнении (выезды в соседний населенный пункт Украины за почтой) вполне могут существовать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий, serg-06

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2674

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
vicaf60,
1. Вы не указали страну своего проживания, но судя по тому, что Вы написали, Вы проживаете не в РФ, иначе бы знали, что сейчас в России величина зарплаты никак не коррелирует с квалификацией.
2. Я нигде не писала, что циркуляры ВПС являются распоряжениями. Наоборот, подчёркивала, что международный почтовый обмен зависит от договора между почтовыми операторами стран и возможен даже и без членства в ВПС.
3. Но если "Почта России" состоит в ВПС, то она автоматом получает их циркуляры, сведения из которых обязаны влиять на логистику почтового обращения. Зачем тогда вообще создаются центры логистики при почте? Значит, есть конкретный виновный начальник такого центра (следуя Вашей логике и судя по его наверняка немаленькой зарплате - очччень квалифицированный). Вот с него и хочется спросить! :evil:
4. Затеяла по пункту 3 переписку с "Почтой России" и Минсвязи. Если будет что-либо помимо стандартных отписок - выложу здесь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2675

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
Natalia_Golubko пишет:
vicaf60,
1. Вы не указали страну своего проживания, но судя по тому, что Вы написали, Вы проживаете не в РФ, иначе бы знали, что сейчас в России величина зарплаты никак не коррелирует с квалификацией.
Наталья, вы совершенно правы, я не из РФ, а из Беларуси :)
Что касается второй части вашего утверждения, так я тоже не утверждал того, что вы имеете в виду :)
Я всего лишь хотел сказать, что работник, обладающий высокой квалификацией, по определению уважает себя и свой труд и работать за копейки просто не пойдет. У тех же, кто работает при такой зарплате, нет никакого стимула свою - вы совершенно правы в том, что от этого их финансовое положение нисколько не улучшится.
Насчет циркуляров я опять же не собираюсь с вами спорить, тем более что мы с вами понимаем их суть одинаково :) Если и расходимся в чем (хотя я не уверен в этом), так это в том, что я не считаю циркуляры ВПС документом прямого действия. Для рядового сотрудника (да и начальника) почтового отделения или цеха обработки корреспонденции он не значит ровным счетом ничего. Чтобы информация, представленная в нем к сведению стран-членов ВПС, стала руководством к действию для работников почты, руководство почтового ведомства должно издать свою бумажку (распоряжение или приказ), в которой будет изложен порядок действий в такой ситуации.
Что касается работников, которые должны были догадаться, куда переправить вашу ПК, то, боюсь, вы, во-первых, переносите свой опыт общения с сортировкой в своем ПО на участок сортировки, на котором обрабатывается собранная из ящиков корреспонденция. А это совсем другие масштабы и, соответственно, никто не станет тратить время на одну отдельно взятую открытку и решать, как же ее лучше отправить. Есть огромный массив почтовых отправлений, который должен быть обработан за определенное время, потому что на подходе еще такой же объем. И сортировка идет по тому, что указано на конверте или открытке. Вы указали украинский индекс, по нему ПК и была отсортирована. А дальше имеем то, что имеем. И предъявлять претензии почте в данном случае нет никаких оснований. Просто считайте это экспериментом - карточка с указанием адреса пересылки прошла, без такого адреса - вернулась обратно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий, serg-06

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2676

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
vicaf60 пишет:
...Что касается работников, которые должны были догадаться, куда переправить вашу ПК...И сортировка идет по тому, что указано на конверте или открытке. Вы указали украинский индекс, по нему ПК и была отсортирована. А дальше имеем то, что имеем. И предъявлять претензии почте в данном случае нет никаких оснований...
У меня на открытке НИГДЕ в адресе не было слова "Украина". А на индекс смотрит только почтовый оператор, обслуживающий данную территорию.
У нас в стране, уверена, нет ни одного работника, который не был бы в курсе отношений между ДНР-ЛНР и Украиной, потому только идиоту (ну или откровенному вредителю) непонятно, что нельзя отсортировывать корреспонденцию в Новороссию через "Укрпочту".
И почему же мы не можем бороться с идиотизмом в сфере услуг, особенно монопольных и весьма недешёвых?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2677

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
vicaf60 пишет:
...карточка с указанием адреса пересылки прошла, без такого адреса - вернулась обратно.
Важно! Я нигде не писала, что открытка с указанием с. Куйбышево прошла - ко мне она не вернулась и адресат пока её не получил.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2678

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
Natalia_Golubko пишет:
У меня на открытке НИГДЕ в адресе не было слова "Украина". А на индекс смотрит только почтовый оператор, обслуживающий данную территорию.
Наталья, вы меня извините, но я не вижу никакого смысла продолжать эту бесполезную дискуссию, особенно если подход заключается в том, что если почтовый работник не политически озабоченный индивид и просто выполняет свою работу, то он либо идиот, либо вредитель :) Если продолжать в этом же ключе, то есть и третий вариант. Чтобы узнать какой, поинтересуйтесь, кто работает на ультрасовременной сортировке во Внуково, которая успешно превращается в черную дыру, принцип и результаты работы которой неизвестны никому.
Ну а что касается индекса - ради эксперимента отправьте открытку на вымышленный адрес в Украине (за пределами ДНР и ЛНР) на вымышленное имя (чтобы точно не было получателя и она вернулась к вам), при этом укажите украинский почтовый индекс, но не указывайте, что это Украина. Когда вернется обратно, тогда можно будет и обсудить, смотрят индексы или нет ;)
Ну а относительно
Natalia_Golubko пишет:
Я нигде не писала, что открытка с указанием с. Куйбышево прошла - ко мне она не вернулась и адресат пока её не получил.
- раз не вернулась, значит, прошла. Только почта туда, учитывая ее механизм, идет долго. :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2679

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
Natalia_Golubko пишет:
У меня на открытке НИГДЕ в адресе не было слова "Украина". А на индекс смотрит только почтовый оператор, обслуживающий данную территорию.
У нас в стране, уверена, нет ни одного работника, который не был бы в курсе отношений между ДНР-ЛНР и Украиной, потому только идиоту (ну или откровенному вредителю) непонятно, что нельзя отсортировывать корреспонденцию в Новороссию через "Укрпочту".
И почему же мы не можем бороться с идиотизмом в сфере услуг, особенно монопольных и весьма недешёвых?
Одно дело быть в курсе международных событий, и совсем другое дело выполнять требования инструкций на своем рабочем месте. Будет команда - будут сортировать, нет команды - никто сортировать не будет, потому что это будет нарушением действующих правил.
Natalia_Golubko пишет:
Важно! Я нигде не писала, что открытка с указанием с. Куйбышево прошла - ко мне она не вернулась и адресат пока её не получил.
То есть, возможно, почтовая связь с Донбассом действует только в одну сторону?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2680

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
Василий пишет:
То есть, возможно, почтовая связь с Донбассом действует только в одну сторону?
В общем-то - исключено (если оставить за скобками фактор случайности и дурака). Почтари не могут просто выбросить открытку. Они должны либо доставить, либо возвратить, если доставка невозможна.
Из Украины возврата не было, из Куйбышево (или раньше) - тоже. Значит, она просто в пути (если только получатель не посчитал нужным оперативно проинформировать о получении). Просто здесь нужно учитывать, что куйбышевская пересылка имеет, наверняка, определенный график работы, отличный от обычного почтового). Вряд ли кто-то забирает корреспонденцию оттуда ежедневно. Кроме того, после ее получения и доставки в ЛНР она дальше сортируется там и доставляется на места, что опять делается по их внутренним графикам, отличным от привычных нам в Беларуси или России (не забывайте, что условия жизни там вообще не те, к которым мы привыкли, и многих привычных нам обыденных вещей там просто нет или они происходят значительно реже, чем здесь). Плюс доставка домой в большинстве мест (если не повсеместно) просто отсутствует, потому почту нужно забирать самому.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2681

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Василий пишет:
Одно дело быть в курсе международных событий, и совсем другое дело выполнять требования инструкций на своем рабочем месте. Будет команда - будут сортировать, нет команды - никто сортировать не будет, потому что это будет нарушением действующих правил.

Василий, т.е. Вы считаете, что тот, кто должен дать команду, но по каким-то причинам её не дал - он, как "жена Цезаря", абсолютно выше подозрений и неподсуден? И его дело - получать зарплату, иногда "золотые парашюты", но, главное, ни за что не отвечать? У меня другое мнение, считаю, что за каждым преступлением должно следовать наказание. А не дать возможности человеку из ЛНР в это совсем не простое время получить мою моральную поддержку в виде поздравления с Днём защитника Отечества - это именно преступление, злонамеренное вредительство! Но это - лишь моё мнение, а у любого другого будет уже своё, и оно, естественно, будет отличаться. Все мы разные...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2682

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
vicaf60 пишет:
Наталья, вы меня извините, но я не вижу никакого смысла продолжать эту бесполезную дискуссию...

Не я эту дискуссию начинала. Я всего лишь делилась информацией по теме почты в ДНР. Иногда личной, иногда просто находящейся в свободном доступе в сети, причём стараясь давать ссылки на первоисточник.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2687

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Василий пишет:
А с чего Вы это все взяли? Я просто объяснил действия простого безымянного работника, маленького винтика...

Василий, просто Вы своими сообщениями начинаете оправдывать создавшуюся ситуацию.

Собрала вместе все свои посты по теме своего отношения к возврату посланной мной открытки в ЛНР ко Дню защитника Отечества:

#2667 "... Считаю нашу почту засранцами, т.к. могли хотя бы в праздник не посылать открытку в ЛНР через Киев Думаю, что маршрут через а/я 21 с.Куйбышево им прекрасно известен."

#2674 "... 3. Но если "Почта России" состоит в ВПС, то она автоматом получает их циркуляры, сведения из которых обязаны влиять на логистику почтового обращения. Зачем тогда вообще создаются центры логистики при почте? Значит, есть конкретный виновный начальник такого центра (следуя Вашей логике и судя по его наверняка немаленькой зарплате - очччень квалифицированный). Вот с него и хочется спросить!..."

#2676 "...У нас в стране, уверена, нет ни одного работника, который не был бы в курсе отношений между ДНР-ЛНР и Украиной, потому только идиоту (ну или откровенному вредителю) непонятно, что нельзя отсортировывать корреспонденцию в Новороссию через "Укрпочту".
И почему же мы не можем бороться с идиотизмом в сфере услуг, особенно монопольных и весьма недешёвых?"

#2681 (там весь пост надо цитировать)

Вроде бы, ничего не пропустила? Так к кому у меня выдвинуты обвинения, и с кого я хочу спросить за возврат открытки?
"У каждой аварии есть ФИО" (приписывается Кагановичу). А безответственность порождает бардак, в котором мы все сейчас и живём. И именно благодаря тем, кто "слишком добренький" и не хочет "найти и наказать". Можно я дальше не буду...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2688

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Я удалял свой ответ Василию, но почему-то было удалено его сообщение. Восстанавливаю.

Natalia_Golubko пишет:
Василий, т.е. Вы считаете, что тот, кто должен дать команду, но по каким-то причинам её не дал - он, как "жена Цезаря", абсолютно выше подозрений и неподсуден? И его дело - получать зарплату, иногда "золотые парашюты", но, главное, ни за что не отвечать? У меня другое мнение, считаю, что за каждым преступлением должно следовать наказание. А не дать возможности человеку из ЛНР в это совсем не простое время получить мою моральную поддержку в виде поздравления с Днём защитника Отечества - это именно преступление, злонамеренное вредительство! Но это - лишь моё мнение, а у любого другого будет уже своё, и оно, естественно, будет отличаться. Все мы разные...
Василий пишет:
!!!?А с чего Вы это все взяли? Я просто объяснил действия простого безымянного работника, маленького винтика в системе сортировки ПО. Берет такой работник Ваше ПО и задает вопрос болеее старшему винтику. Тот недоуменно пожимает плечами, никаких инструкций на этот счет нет, и передает его дальше. И так "все выше и выше", пока кто-нибудь не прорвется на прямую линию. А в принципе необходимо, что бы почты ДНР и ЛНР предоставили почте РФ список почтовых отделений, которые они обслуживают, а почта РФ на основании этого издала инструкцию, по которой все ПО, отправляемые в эти отделения, по умолчанию переадресовывались через ПО "Куйбышево". А то, получается, что все почтовое сообщение с этим регионом как-то полуподпольно действует.
Это сделать невозможно, поскольку республики Россией не признаны. Единственное, что почта России может сделать, так это возвращать адресованные в ДНР и ЛНР почтовые отправления, не передавая их почте Украины.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2689

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
igorfmyask пишет:
...Единственное, что почта России может сделать...

Как говорил один великий древний, назвавшийся гражданином мира, кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2690

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Natalia_Golubko пишет:
igorfmyask пишет:
...Единственное, что почта России может сделать...

Как говорил один великий древний, назвавшийся гражданином мира, кто хочет — ищет способ, кто не хочет — ищет причину.
Есть порядок, по которому почта России должна вернуть почтовое отправление отправителю, так как почты ДНР и ЛНР для неё официально не существуют. Кстати, сортировщик должен дописать адрес, чтобы отправление попало в нужный почтовый ящик, но не факт, что он этот адрес знает. Спросите в Вашем почтововом отделении о том как послать письмо, например, в Донецк.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2706

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Возвращаюсь к непосредственно филателистичесим вопросам, связанным с ДНР.
На сайте Министерства Связи Донецкой Народной Республики опубликован очень интересный документ - "Об утверждении Порядка ввода и вывода из обращения государственных знаков почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелей Донецкой Народной Республики".
Документ на 20 страницах, в начале - о стандартных общих положениях. Потому когда добралась до приложения с заголовком "Ежегодный тематический план выпуска почтовых марок, маркированных конвертов и ...", не обратила должного внимания на слово "ОБРАЗЕЦ". Так что предупреждаю об этом, не "пугайтесь"...

Документ, безусловно, исторический.
Павел, как бы его сохранить на сайте, а то вдруг ссылка со временем загнётся...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 4 мес. назад #3180

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Как-то незаметно поменяли свои сетевые адреса сайты
Министерства связи ДНР - ms-dnr.ru/
Форума Министерства Связи ДНР - forum.minsvyazdnr.ru/
А сайт непосредственно Почты Донбасса вообще решил "сбежать" с российского сегмента - postdonbass.com
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 1 мес. назад #3528

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Сообщение из темы "Как отправить письмо из Рф" форума Министерства Связи ДНР:

...
Обмен корреспонденцией с РФ осуществляется через третьих лиц по договорным отношениям только между физическими лицами через абонентский ящик,т.е. почтовое отправление из РФ необходимо подписать таким образом:

а/я 12
село Куйбышево
Ростовская обл.
инд 346940
( ФИО получателя
Улица,дом, квартира,
индекс,номер мобильного телефона)

ПРИМЕЧАНИЕ: ГОРОД, НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ НЕ УКАЗЫВАТЬ!Индекс в Макеевке шестизначный (например 286157), с интернет-магазинами мы не работаем. В месяц на одного получателя можно отправить 20 кг, но вес одной посылки не должен превышать 10 кг. Отправитель посылки оплачивает ее до а/я, а получатель посылки оплачивает ее от а/я до почты в ДНР, цена зависит от веса посылки, например, до 5 кг - 60 руб, максимальный вес посылки 10 кг - 190 руб. Обмен корреспонденцией с РФ происходит в двухстороннем порядке.

С Уважением, ГП "Почта Донбасса".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 2 года 10 мес. назад #3920

  • eKorvin
  • eKorvin аватар
  • Вне сайта
  • Осваиваюсь на форуме
  • Сообщений: 24
  • Спасибо получено: 30
Новогодняя поздравительная открытка из Москвы в Горловку от Натальи.Спасибо вам большое, Наталья, за теплые слова и поздравление. Очень приятно :blush: Срок доставки открытки очень долгий - месяц.


Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Донецкая Народная Республика 2 года 10 мес. назад #3921

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
eKorvin пишет:
Новогодняя поздравительная открытка из Москвы в Горловку от Натальи.Спасибо вам большое, Наталья, за теплые слова и поздравление. Очень приятно :blush: Срок доставки открытки очень долгий - месяц.

Да не за что. Рада, что открытка всё-таки до Вас добралась :)
Адрес указывала в полном соответствии с рекомендациями Почты Донбасса (разве что без телефона).
Жаль, не видно отметок Почты Донбасса на открытке ...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: eKorvin
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум