Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Донецкая Народная Республика

Донецкая Народная Республика 3 года 10 мес. назад #2530

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
"Почта Донбасса" перепечатала статью Юлии Котовой из донецкого выпуска газеты "Комсомольская правда":

Почтовые марки ДНР вызвали ажиотаж у филателистов

Коллекционеры из разных стран покупают их через интернет.
История почтовых марок нашей Республики берет свое начало с 9 мая 2015 года. Первая марка <Гиви и Моторола - Герои Новороссии> была посвящена 70-летней годовщине Дня Победы. На ней изобразили бесстрашного командира батальона Сомали Михаила Толстых по прозвищу Гиви и легендарного комбата Арсена Павлова, больше известного как Моторола. Выпуск марки был неоднозначно воспринят интернет-сообществом, что еще больше подогрело интерес коллекционеров.
У коллекционеров стоимость марки определяется количеством, то есть тиражом. Чем он меньше, тем она дороже.
- Номинал марки соответствует тарифам отправления писем ГП <Почты Донбасса> на территории ДНР и ЛНР - поясняет нам начальник отдела маркетинга Татьяна Олейник. - Марка номиналом в 6 рублей означает стоимость отправления простого письма весом до 20 граммов, 14 рублей - это уже заказное письмо от организации весом до 20 граммов, от населения такое же заказное письмо отправляется с 12 - рублевой маркой. Для заказного письма с уведомлением от населения понадобится 22-рублевая марка, а для организаций 24-рублевая. На заказное письмо от 21 до 100 граммов приклеивается марка за 20 рублей и 18-рублевая марочка предназначена для простого письма весом от 101 до 250 граммов. Тарифы в Луганск такие же, как и по территории ДНР, потому как считаем, что мы одно целое. Хотя из Луганска к нам переслать письмо стоит дороже.
Сейчас письмо можно отправить абсолютно в любой город Донецкой и Луганской республик. И если по нашей территории оно перемещается довольно быстро, то обмен корреспонденцией с соседями происходит только раз в неделю. Связано это с малыми объемами. Еще следует учесть и то, что письма в Луганск отправляются только заказные.

Любимые города
Уже есть целая серия марок, посвященная городам нашей Республики. Таких счастливчиков пока семь: Горловка, Шахтерск, Докучаевск, Дебальцево, Донецк, Енакиево и Иловайск.
- Номинал этих марок выбирался не случайно. Это серия стандартных марок, то номинал каждой марки соответствует стоимости различного вида отправлений - продолжает Татьяна Владимировна. - А Горловка вышла первой потому, что до сих пор этот город находится в эпицентре событий, происходящих в нашей Республике. Выпуском этой марки ГП <Почта Донбасса> хотела поддержать жителей. Со дня создания нового герба Горловки прошло 15 лет. Вообще, как вы заметили, для почтовых марок использовались именно малые гербы, а не большие, в них нет украинской символики. Когда планировался выпуск марки <Иловайск> я позвонила главе администрации Иловайска. Оказалось, что у них нет изображения герба их города. Буквально в течение нескольких дней Иловайским городским советом был утвержден новый герб города, и мы начали процесс изготовления марки. В следующем году продолжим выпуск марок, посвященных городам ДНР.

Сложности производства
Раньше в Донецке и Луганске марки не выпускались. Поэтому весь процесс пришлось осваивать с нуля методом проб и ошибок. Казалось бы, что тут сложного. Взял картинку и напечатал. Ан, нет, это целое искусство со своими хитростями и канонами.
- Я сама филателист, у меня есть все почтовые марки Украины. Изучая их, консультируясь с филателистами, которые собирают почтовые марки других государств, создаем свое, - говорит Татьяна Олейник. - Вообще, донецкие филателисты подсказывают такие нюансы, о которых я и не знала. Кстати, автором некоторых эскизов марок является художник-филателист Владимир Захаров. Так что стараемся делать марочки достойные ДНР, чтобы не ударить в грязь лицом перед всем миром. К тому же в типографии, в которой мы печатаем марки, очень профессиональный дизайнер. Она предлагает нам разные варианты на согласование.
На всех марках, кроме первой, есть несколько степеней защиты от подделок. Хотя таковые еще не встречались и связано это в первую очередь со сложным процессом производства. В Донецке есть только одна типография, способная делать зубчики по краям.
Заказы присылаю даже из Аргентины
За семь месяцев уже выпущено большое количество марок, и все они пользуются спросом у филателистов. Через интернет поступают заказы из Москвы, Санкт-Петербурга и даже Аргентины.

Чтобы следовать всем правилам, огромное внимание уделяется оформлению.
- Мы начали правильно оформлять листы с марками - на нем должна быть изображена дата, номер приказа и логотип <Почты Донбасса>, - рассказывает Татьяна Олейник. - Филателисты обычно покупают лист (это примерно 50 марок), а не одну марку. Некоторые приобретают уголки (4 марки). Помимо марок и открыток, конверт первого дня является самостоятельным объектом коллекционирования. Под каждое гашение у нас отдельно разрабатывается штемпель.
Разработкой, дизайном, выпуском марок занимается всего 2 человека. Сами понимаете, нагрузка большая, поэтому на почте не успели выпустить первую в Республике новогоднюю открытку, но пообещали исправиться к 8 марта. Так что, милые дамы, весной с букетом цветов ожидайте увидеть и сюрприз от нашей почты.


Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2599

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Немного не по теме, но хочу заметить, что письма из почтовых отделений Луганской Народной Республики идут в Россию тоже через Куйбышево.
Сегодня, 25 февраля, получила простое письмо, отправленное из ОПС-6 Алчевска (ГУП "Почта ЛНР") 4 февраля. 3 недели шло. Как и в случае с почтой из ДНР, никаких отметок почты ЛНР на конверте нет.

from_LNR_1_.jpg


from_LNR_2.jpg


from_LNR_check.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, serg-06, eKorvin

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2600

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Наталья, а Вы уверены, что конверт именно из ЛНР отправлен?
Возможно, Александр в г. Куйбышево письмо бросил в почтовый ящик?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2602

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
PashaFox пишет:
Наталья, а Вы уверены, что конверт именно из ЛНР отправлен?
Возможно, Александр в г. Куйбышево письмо бросил в почтовый ящик?
Павел, чек у меня на руках :woohoo: (был получен ещё 10 дней назад заказным из Ростова), там всё чётко прописано: откуда, кому, куда.
Почерк, правда, не отправителя, но он говорит, что отправлял другой конверт, без марок, а в процессе доставки содержимое переложили в другой конверт, заново подписали и франкировали по внутреннему тарифу РФ. Цензура? :(
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, eKorvin

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2603

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Ясно, интересное отправление!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2612

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
igorfmyask пишет:
Natalia_Golubko пишет:
Теперь будем ждать сообщений об организации обмена ПО между РФ и ДНР... :)
Этого не будет. Достаточно вспомнить Абхазию и ЮО, официальный почтовый обмен с которыми начался только после их признания.

Приход весны на почте Донбасса отметили размещением на сайте тарифов на пересылку почтовой корреспонденции за пределы ДНР (и ЛНР). То есть на официальном сайте объявлено о приёме к отправке международной корреспонденции. Свершилось, ура! :P

Tarify_DNR.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2616

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
Natalia_Golubko пишет:
То есть на официальном сайте объявлено о приёме к отправке международной корреспонденции. Свершилось, ура! :P
Ура кричать я все же повременил бы - судя по всему, будет продолжать действовать та же схема, что существует сейчас - прием писем в почтовых отделениях ДНР или ЛНР, их консолидация и отправка в Куйбышево, откуда они уже едут российской почтой.
Если вы внимательно проанализируете те материалы, что вы сами разместили, то поймете, что показанный тариф уже действует - т.е. ничего нового.
На показанном вами письме из Алчевска наклеено марок России на 17 рублей (4.00х3+3.00+2.00) - я так понимаю, тариф на простое письмо до 20 гр. по России. А в квитанции, которую вам передали, пробита сумма в 40 рублей. А теперь посмотрите по тарифной сетке стоимость "международного" простого письма до 20 гр. - 17.00+6.00 = 23.00. И теперь осталась совсем простая операция - складываем сумму "международного тарифа" и сумму марок на конверте (17.00+23.00) - и получаем искомую сумму в 40 рублей по кассовому чеку.
Думаю, "международные" тарифы в ЛНР и ДНР используются одинаковые (хотя и не буду утверждать это на 100%). Так что аналогичная ситуация будет и со стоимостью отправки письма в Россию из ДНР, по показанным тарифам.
Т.е. фактически, Почта Донбасса берет с отправителя оплату по тарифной сетке плюс оплату соответствующей категории почтового отправления по тарифам Почты России. Получается не комильфо - обман потребителя.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий, serg-06

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2617

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
vicaf60, я думаю, Вы просто не совсем поняли...
1) Письмо было из Алчевска, это ЛНР, и на квитанции написано - "Почта ЛНР". А приведённые выше тарифы - "Почты Донбасса", т.е. ДНР. Это немного разные структуры, как и тарифы.
2) Акценты, которые я расставляла, заключались именно в том, что несмотря на существование почтового сообщения с Россией (через Куйбышево), документов о существовании международной почты с ДНР НЕ БЫЛО. А сейчас - есть, т.к. сайт "Почты Донбасса" - это источник официальной информации.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2618

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
Наталья, я прекрасно вас понял, просто вы, судя по всему, не очень внимательно прочитали мой ответ :)
Я прекрасно понял, что речь выше шла о письме из ЛНР, а тарифы показаны для LYH/ Однако эти две структуры работают, в принципе, одинаково, и тарифы у них если не идентичны, то очень близки, по крайней мере на то, что можно считать международной почтой. А потому и принцип формирования цены будет одинаковым, фактически - двойной российский тариф плюс энная сумма, определяемая какими-то внутренними соображениями. В данном случае - 6 рублей.
Если внимательно посмотреть раскладку показанных тарифов ДНР, то получается, что они берут 17 рублей в пользу Почты России (колонка "Тариф... в пользу третьих лиц"). Только я сомневаюсь, что пересылка простого письма до 20 гр. внутри ЛНР стоит 6 рублей, как это следует из колонки "Тариф". Сомнения может рассеять только письмо из ДНР в Россию, в сопровождении кассового чека, в котором пробита сумма 23 рубля. Пока же у нас с вами будет спор ни о чем, мне кажется.
И второй момент, в продолжение разговора об открытии (возобновлении) возобновлении международного почтового обращения из ДНР - касаются ли эти тарифы только почтовых отправлений в Россию или и других стран. ради интереса готов принять участие в эксперименте - выступить в качестве получателя такого письма. Конверт обязуюсь вернуть тому, кого вы укажете, поскольку это не моя "епархия" :)
Если такое письмо будет принято и по указанным тарифам, тогда можно будет говорить о существовании международного почтового сообщения, пусть и в полу-подпольном варианте. Пока же, мне кажется, рано.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий, serg-06

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2619

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
vicaf60 пишет:
...Сомнения может рассеять только письмо из ДНР в Россию, в сопровождении кассового чека, в котором пробита сумма 23 рубля. Пока же у нас с вами будет спор ни о чем, мне кажется...

Пожалуйста.
Ранее в теме я показывала письмо из Горловки (ДНР). Отправитель по электронной почте переслал мне скан чека (последние 7 рублей - это плата за сам конверт):

CheckfromGorlovka.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2620

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
Наталья, извините, но при всем доверии к вам лично, это письмо и чек сложно использовать в качестве аргумента, по 2 основным причинам:
1) Не очень стыкуются даты на чеке (17 декабря в Горловке и 26 декабря в Куйбышево).
2) В чеке пробита сумма 17.00 + 6.00, а на конверте наклеено марок на 18.00 рублей
Разумеется, первое можно объяснить тем порядком, который существует при отправке корреспонденции в Россию (сбор почтовых отправлений из разных отделений и их консолидация в Донецке или ином месте, и только потом отправка в Куйбышево, а второе - отсутствием под рукой марок нужного номинала при "переодевании" писем. Только согласитесь, что при таком количестве допущений (а еще нужно учесть сам факт "переодевания", т.е. нарушение тайны переписки почтовым работником) все это становится вопросом веры, а не анализа фактов.
Опять же - остается открытым вопрос, когда был введен тариф на международные почтовые отправления. На сайте только информация о дате размещения - 29 февраля 2016 года, т.е. позже даты вашего письма.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий, serg-06

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2621

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
О внутренних тарифах "Почты Донбасса" - www.msdnr.ru/doc/prikaz-ob-utverzhdenii-...ugi-pochtovoy-svyazi
Т.е. письмо до 20 грамм - 3 гривны.
Об установленном на тот момент курсе 1 гривна = 2 рубля - www.msdnr.ru/doc/o-tarifah-v-sfere-telekommunikaciy
О том, что впредь тарифы должны указываться прежде всего в рублях - www.msdnr.ru/doc/ob-otobrazhenii-cen-na-...atorov-i-provayderov

А о письме из Горловки вот что писал отправитель:

"... целое приключение получилось. Я дома упаковал всё красиво и подписал, что оказалось большой ошибкой. Мне оказывается свой адрес не надо указывать, пришлось на месте переписать и отправить в другом конверте, в пупырчатом, а я их не очень люблю. Получается, что все письма собираются и отвозятся в Россию, где из Ростовской области рассылаются по всей России, так что никаких горловских штемпелей и оттисков на конверте не будет. Адрес отправителя я писал: с.Куйбышево, а/я 12, Ростовская область. ( на этот адрес писать не стоит)"

Причём замечу, что ранее он же предупреждал:

"...мне захотелось отправить письмо с наклеенными марками республики, но как ответила мне оператор отделения почты на конверт марки не клеят. В РФ отправляют письма без марок..."
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2624

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
То есть, почта Донбасса официально объявила об открытии почтового международного сообщения, а вот международное сообщество это не приняло. Даже Почта России побаивается открыто заявлять о приеме корреспонденции из ДНР, идя на определенные траты при "переодевании" писем. :(
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2625

  • vicaf60
  • vicaf60 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 347
  • Спасибо получено: 321
Василий пишет:
То есть, почта Донбасса официально объявила об открытии почтового международного сообщения, а вот международное сообщество это не приняло. Даже Почта России побаивается открыто заявлять о приеме корреспонденции из ДНР, идя на определенные траты при "переодевании" писем. :(
В общем-то, да, ситуация складывается во многом (но не полностью) аналогичная той, что существует в ПМР - марки выпускаются, международная почта работает, но одно с другим связано слабо. Чтобы отправить международное письмо из ПМР, необходимо клеить марки Молдовы, которые можно купить на месте. Так и здесь, только клеить нужно марки России, и на месте их, я так понимаю, не продают. Плюс в Приднестровье не нужно шифроваться с обратным адресом, нужно лишь указывать, что письмо идет в Молдову (ПМР).
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2626

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
Как я уже писал здесь, вариант с Почтой ПМР не прокатывает. Потому, что Почта ПМР является структурным подразделением Почты Молдовы, и все ее почтовые марки официально являются локальными выпусками.
Для организации международного почтового сообщения недостаточно объявить о введении международных тарифов. Необходима регистрация в UPU. А если этого нет, то почтовая корреспонденция, франкированная марками незарегистрированного эмитента, к международной отправке приниматься не будет. Даже Почтой России.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2627

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Василий пишет:
Для организации международного почтового сообщения недостаточно объявить о введении международных тарифов. Необходима регистрация в UPU...

Василий, регистрация в UPU - исключительно добровольное дело, и совсем не влияет на возможность международного обмена. А непосредственно для почтового обмена нужен соответствующий договор между почтовыми ведомствами государств, обменивающихся почтой. И всё!

Скажу более. Регистрация в UPU всего лишь координирует почтовое взаимодействие между странами, стараясь подвести их под общие стандарты и при этом накладывая достаточно много обязанностей. Можете сами почитать официальный сайт (или с сайта Почты России).
P.S. Есть страны, которые не состоят в UPU, и это им абсолютно не мешает (Андорра, Тайвань и т.д.).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2638

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Natalia_Golubko пишет:
Василий пишет:
Для организации международного почтового сообщения недостаточно объявить о введении международных тарифов. Необходима регистрация в UPU...

Василий, регистрация в UPU - исключительно добровольное дело, и совсем не влияет на возможность международного обмена. А непосредственно для почтового обмена нужен соответствующий договор между почтовыми ведомствами государств, обменивающихся почтой. И всё!

Скажу более. Регистрация в UPU всего лишь координирует почтовое взаимодействие между странами, стараясь подвести их под общие стандарты и при этом накладывая достаточно много обязанностей. Можете сами почитать официальный сайт (или с сайта Почты России).
P.S. Есть страны, которые не состоят в UPU, и это им абсолютно не мешает (Андорра, Тайвань и т.д.).
У меня есть несколько конвертов писем, полученных мною в США из Нагорного Карабаха и фракированных его марками. Армения их принимает и пересылает в другие страны, но при этом письма формально идут не из Нагорного Карабаха, а из Армении. Какими марками они франкированы других стран не касается, так как это дело Армении. Другое дело, что почта России так поступать не желает, поскольку Россия ЛНР и ДНР не признаёт. Та же самая история была с Абхазией и Южной Осетией.

Сейчас всё меняется. Почта России откроет в Абхазии пункт международного почтового обмена
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 9 мес. назад #2640

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Игорь Фёдорович!
Мне кажется, что когда дело касается почты, то тут важен именно РЕАЛЬНЫЙ почтовый обмен, а не какие-то формальности (типа, через какую страну, с какими марками или без оных). Важен сам факт - работает почта на рассматриваемой территории или нет. Человек сдаёт письмо в своём местном почтовом отделении, платит деньги (или наклеивает марки), а дальше его не касается, каким образом это его письмо будет доставлено адресату. Данный вопрос (маршрута почты) интересует исключительно историков и филателистов. А уж признание практически не влияет на почтовое сообщение - на примере СССР мы это отчётливо можем видеть. Допустим, США нас не признавали до 1933 года, но это не значит, что между нашими странами не было почтового сообщения.
P.S. Игорь Фёдорович, маршруты почты Нагорного Карабаха, да и Абхазии, никак не пересекаются с работой Почты Донбасса, поэтому давайте здесь не будем об этом, а то получится мешанина без конкретики.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2667

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Чтобы быть максимально объективной, поделюсь и негативным опытом о доставке почты между РФ и Новороссией.
Хотела поздравить с 23 февраля не только по мэйлу, но и "в бумажном виде" своих знакомых в ДНР и ЛНР. 8 февраля кинула в почтовый ящик на главпочтамте пару открыток.
Обе адресованы до востребования, но немного по-разному:

В ЛНР:
ФИО
до востребования
Главпочтамт, г.Алчевск
94214 ЛНР

В ДНР:
ФИО
до востребования
Горловка-1, 84601, ДНР
(через а/я 12 с.Куйбышево, Ростов.обл., 346940 )

Сегодня с утра вернулась та открытка, где не указывалось с. Куйбышево (в ЛНР).

to_Alchevsk_.jpg


Считаю нашу почту засранцами, т.к. могли хотя бы в праздник не посылать открытку в ЛНР через Киев :evil: Думаю, что маршрут через а/я 21 с.Куйбышево им прекрасно известен.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Донецкая Народная Республика 3 года 8 мес. назад #2671

  • igorfmyask
  • igorfmyask аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 205
  • Спасибо получено: 130
Natalia_Golubko пишет:
В ЛНР:
ФИО
до востребования
Главпочтамт, г.Алчевск
94214 ЛНР

В ДНР:
ФИО
до востребования
Горловка-1, 84601, ДНР
(через а/я 12 с.Куйбышево, Ростов.обл., 346940 )

Сегодня с утра вернулась та открытка, где не указывалось с. Куйбышево (в ЛНР).

Считаю нашу почту засранцами, т.к. могли хотя бы в праздник не посылать открытку в ЛНР через Киев :evil: Думаю, что маршрут через а/я 21 с.Куйбышево им прекрасно известен.
Почта сортируется в отделении, а сортировщик может это и не знать.
И. Ф. Мясковский
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум