Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

ТЕМА: гашения на марках выпуска 1921 года

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #6986

  • Alex
  • Alex аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
  • Спасибо получено: 2
Помогите, пожалуйста, идентифицировать почтовую марку. Марка эта не находилась в почтовом обращении, однако имеет оттиск почтового штемпеля ( Петроградъ / 22 8 21 / 1 эксп ). На правой стороне марки след от гашения соседней марки, вероятно она погашена в паре или в листе.
1921.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #6988

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1645
  • Спасибо получено: 1270
А в чём вопрос-то?
Идентифицировать марку? - стандартный выпуск августа 1921 года.
Идентифицировать гашение? - стандартное фил. гашение этих марок в Петрограде, причём данный номинал чаще всего именно этим днём, т.е. типичная СТО-шка того выпуска.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alex

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #6989

  • Alex
  • Alex аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
  • Спасибо получено: 2
Спасибо за ответ, Наталья. Может известно кто делал такие гашения в 1921 году и сколько марок было с таким гашением?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #6990

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1645
  • Спасибо получено: 1270
Опять же недопонимаю Ваш вопрос.
Вас интересует конкретная ФИО того сотрудника(ов), который гасил листы с марками данного номинала в 1-ой экспедиции г. Петрограда? Прим. ЭКСПЕДИЦИЯ - это отделение почтамта для сортировки и отправки корреспонденции. Я конкретные фамилии этих работников не знаю. Информацией о количестве погашенных 22 августа 1921 года рублёвых марок не интересовалась. Но вполне возможно, что кроме Вас, она ещё кому-то была востребована. Посмотрите статьи по теме либо у нас на портале - www.stampsportal.ru/great-russia-stamps/...-stamps/rsfsr/stamps , либо в филателистических журналах, выложенных в архивах Национальной академии филателии (НАФ) России - rusacademfilately.ru/spage/no/archive/ :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alex

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #6991

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 255
  • Спасибо получено: 86
Сложно сказать сколько было погашено уже столько лет прошло
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alex

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #6992

  • Alex
  • Alex аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
  • Спасибо получено: 2
Наталья, к сожалению, я не имею филателистической литературы описывающей почтовое обращение номиналов 1,2,3,20 и 40 рублей. В моей коллекции есть только марки этого выпуска. Я хочу провести исследование этого выпуска и собираю информацию. Любая информация по этим маркам мне важна и в том числе от филателистов этого сайта. Я воспользуюсь советом и ознакомлюсь со статьями из библиотеки сайта. Спасибо.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #6993

  • Alex
  • Alex аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 4
  • Спасибо получено: 2
Было бы интересно узнать сколько марок с таким гашением есть у филателистов этого сайта.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #6994

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 255
  • Спасибо получено: 86
Посмотрите на мешке
meshok.net/?good=13288&search=1921
Администратор запретил публиковать записи гостям.

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #6995

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1645
  • Спасибо получено: 1270
Alex пишет:
Наталья, к сожалению, я не имею филателистической литературы описывающей почтовое обращение номиналов 1,2,3,20 и 40 рублей. В моей коллекции есть только марки этого выпуска. Я хочу провести исследование этого выпуска и собираю информацию. Любая информация по этим маркам мне важна и в том числе от филателистов этого сайта. Я воспользуюсь советом и ознакомлюсь со статьями из библиотеки сайта. Спасибо.

Ясно. И очень радует то, что Ваш интерес к данному выпуску носит не коммерческий характер, а вызван исследовательским желанием.
Я бы начала с каталожной литературы. Из всех наиболее известных каталогов по части места в исторической значимости прежде всего смотрю В.А.Ляпина. Вот пара страниц из его издания 2008 года, посвящённая первому выпуску первого стандарта Российской Социалистической Федеративной Советской Республики:

p132_.jpg


p133_.jpg


Обратите внимание на самый верх правого столбца на стр. 133 - там указание на СТО именно с показанным Вами гашением.

Есть об этом выпуске марок с филателистическим гашением и в издании специализированного каталога В.Б.Загорского, даже несмотря на то, что его каталоги, как правило, имеют больше коммерческую направленность:

SpezZagorsky_1921p16_.jpg


SpezZagorsky_1921p17_.jpg


В приложениях к данному каталогу приведены (на первый взгляд, достаточно правильные) тарифы того времени:

SpezZagorsky_1921p68_.jpg


SpezZagorsky_1921p69_.jpg


А вот в каталоге с даже в чём-то более подробным описанием нюансов марок этого выпуска А.В.Зверева описания СТО-шек уже нет,

073.jpg


074.jpg


как нет их и в каталогах В.Ю.Соловьёва, А.Я.Певзнера, В.Н.Устиновского, различных каталогах ЦФА разных годов издания (с различной нумерацией одних и тех же марок вопреки бытующему мнению) (В.И.Спивака, М.И.Милькина, Ф.Г.Чучина).

Помимо каталогов, подробности первого выпуска марок РСФСР и их почтового обращения есть в различных журналах. Ссылки я приводила выше. Чуть больше выпусков "Россики" есть в открытом доступе библиотеки UFDC (University of Florida Digital Collections) - ufdc.ufl.edu/rosj/all/table
Там же есть архив журналов "Ямщик" - ufdc.ufl.edu/results/?t=Canadian+Society+of+Russian+Philately
Ещё есть подборка филателистических статей на сайте В.А.Новосёлова - www.mirmarok.ru/prim/
Администратор запретил публиковать записи гостям.

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #6996

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 866
  • Спасибо получено: 281
APB пишет:
Сложно сказать сколько было погашено уже столько лет прошло

Это такой театр абсурда?
Удалено! В данной теме говорится не о космосе
Администратор запретил публиковать записи гостям.

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #6997

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 866
  • Спасибо получено: 281
serg-06 пишет:
APB пишет:
Сложно сказать сколько было погашено уже столько лет прошло

Это такой театр абсурда?
Удалено! В данной теме говорится не о космосе

Вообще-то был задан вопрос о том, сколько марок (конкретного номинала) было погашено в определенный день, в определенном почтовом отделении.

И на этот вопрос был дан ответ, в смысле. что "прошло слшиком много времени" - чтобы дать ответ на вопрос...

Фишка в том, ЧТО ТАКОЙ УЧЕТ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВЕДЕТСЯ!!!
То есть, на подобный вопрос ответ не существует в принципе! (за редким исключением, не буду вдаваться в подробности, опять скажут "не по теме")
Администратор запретил публиковать записи гостям.

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #7002

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 579
  • Спасибо получено: 507
serg-06 пишет:
Вообще-то был задан вопрос о том, сколько марок (конкретного номинала) было погашено в определенный день, в определенном почтовом отделении.

И на этот вопрос был дан ответ, в смысле. что "прошло слшиком много времени" - чтобы дать ответ на вопрос...

Фишка в том, ЧТО ТАКОЙ УЧЕТ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВЕДЕТСЯ!!!
То есть, на подобный вопрос ответ не существует в принципе! (за редким исключением, не буду вдаваться в подробности, опять скажут "не по теме")
Если речь идет о СТО - то не соглашусь. Как правило, решение о филгашении принимается на уровне управления, которое, в свою очередь, согласовывает его с министерством. Все это документируется. Прописывается кто, когда, сколько и чем будет гасить и что потом с этим делать. Поэтому, если хотите узнать количество - то тогда Вам путь в ГосАрхив - Наркомпочтель РСФСР - август 1921 г. Вот только рыться в архивах никому не хочется. Гораздо проще побалоболить на форумах.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Natalia_Golubko

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #7003

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 866
  • Спасибо получено: 281
Василий пишет:
Если речь идет о СТО - то не соглашусь. Как правило, решение о филгашении принимается ...
Василий, вообще-то топикстартер писал:Alex пишет:
Наталья, к сожалению, я не имею филателистической литературы описывающей почтовое обращение (подчеркнуто мной. S) номиналов 1,2,3,20 и 40 рублей. ... Я хочу провести исследование этого выпуска и собираю информацию. ...

"СТО" - никакого отношения в ПОЧТОВОМУ ОБРАЩЕНИЮ марок не имеет. Наталья об этом намекнула, но так "деликатно", что не уверен, понял ли Alex сказанное ею.

Далее тему "про СТО" развивать не буду (обсуждалось в других темах).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #7004

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 866
  • Спасибо получено: 281
Василий пишет:
...Поэтому, если хотите узнать количество ("СТО". Добавлено мной. S)- то тогда Вам путь в ГосАрхив - Наркомпочтель РСФСР - август 1921 г. Вот только рыться в архивах никому не хочется. Гораздо проще побалоболить на форумах.
А без "рыться в архивах" неясно, что "нашлепали изрядно"... И что как раз именно экз. (которыми ни при каких... не потребовать почтовых услуг). и сохранились у коллекционеров... В отличии от тех, что реально были "задействованы по назначению" - а получатели писем (нефилателисты) прочитали послание, и выбросили конверт). Сколько их сохранилось?

Даже на этом примере: чел показал марку с "гашением" - и аккурат то самое "непочтовое a la гашение".

Вывод: ищите марки с ПОЧТОВЫМ ГАШЕНИЕМ! Т.е. НЕ С ЭТИМ!

Если Alex-у интересно провести исследование, вот хорошая цель:
записывать, сколько он видел марок с "этим гашением", и сколько с реально почтовым...
Неважно где, в чужих коллекциях, на аукционах...
Лет так через ...надцать у него будет достаточно информации, для чтобы сделать вывод...

Кстати в каталоге сказано, что эти марки продавались только в Мск, СПБ, Харькове... и что "харьковское гашение "наиболее интересно".
Интересно, а можно ли было купить марки в Питере - а письмо отправить, к примеру, из Луги? Есть ли марки с такими гашениями?

Чел хочет заняться исследованиями... Отрадно!
Попутного ветра!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #7005

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1565
  • Спасибо получено: 1130
serg-06 пишет:
Далее тему "про СТО" развивать не буду (обсуждалось в других темах).

Так может вообще небыло смысла в эту тему лезть?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #7006

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1645
  • Спасибо получено: 1270
Никто и не говорит, что марка была в почтовом обращении. Более того, Alex именно это в своём первом сообщении и подчеркнул.
По информации об этом выпуске, помимо мною выше указанной литературы, есть заметки и в журналах "Филателия СССР", например:

Phil196801p39_2.jpg


Phil196811-12p23_.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #7009

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 866
  • Спасибо получено: 281
Natalia_Golubko пишет:
Никто и не говорит, что марка была в почтовом обращении. Более того, Alex именно это в своём первом сообщении и подчеркнул.
Наталья, не горячитесь.
То есть, как это "никто не говорит"?
Вы даете скан статьи Карлинского, а сами читаете, что он пишет?
Он пишет, что "увеличение тарифов с 15.08.1921 практически вывело марки из употребления".

Что значит: "практически вывело марки из употребления"? Это значит, что никакого "формального" запрета использовать их для франкировки писем НЕ БЫЛО - но в связи с инфляцией (и ростом тарифов) использовать их стало КРАЙНЕ НЕУДОБНО (надо было наклеивать "много-много" марок).

Вы помните почтовые отправления 1992-1994гг? (посмотрите в "Филателии", статья типа "Золото под ногами")
Когда на письмах наклеено "много-много" марок, из-за нехватки места на конверте они наклеены ВНАХЛЕСТ (только номиналы видны).
И тут, на форуме, подобные отправления показывали...
Да, неудобно! Вместо одной марки номиналом в "100" клеить 100 марок номиналом "1"...
Да, ПРАКТИЧЕСКИ ЭТО ОЗНАЧАЕТ, что не будут большинство "заморачиваться". Но, потраченных денех жалко!
Не выкидывать же купленные марки! (правда, многие ли конторы успели ими "затариться", если они введены в обращение 10-го - а 15-го их номинал стал "ничтожен"?)

Далее Карлинский пишет: поэтому особый интерес представляют гашеные их экземпляры, действительно прошедшие почту.

А Вы говорите: не было... БЫЛИ!

А что показывает Ляпин?

Ляпин показывает преинтерсную весчь: сабж (марку номиналом "1руб") он оценивает:
- чистая, с "родным клеем" - 0,50 Е
- чистая, с наклейкой (или следом от нее) - 1,40 Е

Почему марку в "лучшем качестве" он оценивает в три раза дешевле марки в "худшем качестве"?

- гашеная, почтовым гашением - 100 Е !
- "гашеная", фиктивным гашением - 10% цены с почтовым гашением!
- на почтовом отправлении - 5000 (5 тысяч!) Евро

Так, говорите, их НЕ БЫЛО В ПОЧТОВОМ ОБРАЩЕНИИ?
Так, Ляпин в 5 тыс. евро оценивает конверт ФАЛЬШИВОГО почтового отправления?
Или как?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #7010

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1645
  • Спасибо получено: 1270
Сергей, Вы обращаете внимание не на те нюансы. Весь фокус в том, что с 10 по 15 августа (всего-то 5 дней!) марки повсеместно использовались. И уже потом, когда тарифы (с 15 августа) резко подскочили в 20 раз и более, их использование было нецелесообразным. Потому и был найден выход в переводе части марок в разряд коллекционного товара - изготовлением СТО-шек (для филателистов). Что было, с моей точки зрения, вполне удачным коммерческим решением того времени. Но 5 дней-то эти марки вполне применялись по своему прямому назначению!!! И раз срок всего-то 5 дней, - то и гашения эти, соответственно, редки. Вот и всё.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #7011

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 866
  • Спасибо получено: 281
Наталья, может, лучше все-таки признать, что Вы, утверждая, что "марки не поступали в почтовое обращение" - были неправы?
Да, это такое своеобразное мужество! (извините, Вы - дама. Хотя, термин "мужество" не предполагает идентификацию по половому признаку, хотя изначально это именно так)
Но Вы зачем-то опять разводите "бодягу": мол,Natalia_Golubko пишет:
Сергей, Вы обращаете внимание не на те нюансы...
И потом начинаете мне пересказывать то, что я Вам только что написал...
Ну, некрасиво...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

гашения на марках выпуска 1921 года 2 мес. 3 нед. назад #7012

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1645
  • Спасибо получено: 1270
serg-06 пишет:
Наталья, может, лучше все-таки признать, что Вы, утверждая, что "марки не поступали в почтовое обращение" - были неправы?
Да, это такое своеобразное мужество! (извините, Вы - дама. Хотя, термин "мужество" не предполагает идентификацию по половому признаку, хотя изначально это именно так)
Но Вы зачем-то опять разводите "бодягу": мол,Natalia_Golubko пишет:
Сергей, Вы обращаете внимание не на те нюансы...
И потом начинаете мне пересказывать то, что я Вам только что написал...
Ну, некрасиво...

А теперь, Сергей Александрович, извольте указать номер моего сообщения, где я, по Вашему заявлению, тем более, что Вы взяли это в кавычки, утверждала, что "марки не поступали в почтовое обращение"!!!
В остальном я промолчу.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум