Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: В пользу воинов и их семейств

В пользу воинов и их семейств 1 мес. 5 дн. назад #6718

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 93
Почему господин Загорский не включил в свой каталог марки с надпечаткой ОБРАЗЕЦЪ?
У кого есть спецкаталог СК по Империи можете посмотреть там есть описание надпечатки?

026.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

В пользу воинов и их семейств 1 мес. 5 дн. назад #6719

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
Serg2013 пишет:
У кого есть спецкаталог СК по Империи можете посмотреть там есть описание надпечатки?

Смотрите здесь:
filatelismo.narod.ru/
Описание проб идет после описания основных выпусков - filatelismo.narod.ru/index10.html.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

В пользу воинов и их семейств 1 мес. 5 дн. назад #6721

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 93
Размещу картинки с сайта на форуме


Russia88.jpg


Russia89.jpg


Russia90.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

В пользу воинов и их семейств 1 мес. 5 дн. назад #6722

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 93
Вот опять почему в СК по надпечатке ОБРАЗЕЦЪ нет подробных данных как в каталоге Зверева?
В чем сомнения?


049.jpg


050.jpg


051.jpg


052.jpg


053.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

В пользу воинов и их семейств 1 мес. 4 дн. назад #6726

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 794
  • Спасибо получено: 258
Serg2013 пишет:
Почему господин Загорский не включил в свой каталог марки с надпечаткой ОБРАЗЕЦЪ?
Serg2013 пишет:
Вот опять почему в СК по надпечатке ОБРАЗЕЦЪ нет подробных данных как в каталоге Зверева?
В чем сомнения?

Экий Вы...
Я правильно понимаю, что у Вас ЕСТЬ основания полагать, что сабж ДОЛЖЕН БЫ БЫТЬ включен в каталог ПОЧТОВЫХ МАРОК? И Вас интересует причина, по которой г-н Загорский этого не сделал?

А, Вы не хотите поделиться с нами своими аргументами, почему г-н Загорский ДОЛЖЕН БЫЛ ЭТО СДЕЛАТЬ?
Мне это чрезвычайно интересно!

Потому что, ИМХО, "образец" - это не ПОЧТОВАЯ МАРКА. Он не поступает в почтовое обращение, он не имеет номинала, он не продается по номиналу. Так?
Это просто картинка, для чтобы клиент видел, как выглядит почтовая марка.

В более широком понимании. Например, в столовой (закусочной) на витрине, в качестве образца может выступать МУЛЯЖ блюда (допустим, омлета)... Кто-то будет задавать вопросы, почему в меню присутствует ОМЛЕТ (по такой-то цене) - и отсутствует "образец омлета"? и какая цена на "образец омлета"?
Образец - это образец! он один, и он не продается. И вообще он несъедобен!

Так и с марками! Образец, он не для продажи - а для витрины! И он не продается. И вообще, им нельзя оплатить почтовые услуги! И что ему делать в каталоге ПОЧТОВЫХ МАРОК - если это не почтовая марка, а ОБРАЗЕЦЪ?


У Вас другая точка зрения? Я Вас внимательно слушаю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

В пользу воинов и их семейств 1 мес. 4 дн. назад #6727

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 93
Да, у меня другая точка зрения и я из каталогов хочу получить максимум информации
В данном случае при изучении каталогов Соловьева, Загорского, Зверева и Ляпина я увидел что максимальная информация находится в каталоге Зверева.

Что касаемо образцов это личное дело каждого что собирать
Тем более что марок с такой надпечаткой было выпущено большое количество 1914 - 40000 экз. каждого номинала, а 1915 - 210000 экз.

Вы конкретно что-то хотите сказать по данному выпуску или просто поболтать на эту тему захотелось?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

В пользу воинов и их семейств 1 мес. 4 дн. назад #6728

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 93
Вот еще одна причина иметь полную информацию о выпуске в каталоге

1914_v_polzu_voinov_blagotvoritelnyj_vypusk_obrazec_perevertka.jpg


1914_v_polzu_voinov_blagotvoritelnyj_vypusk_obrazec_perevertka1.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

В пользу воинов и их семейств 1 мес. 4 дн. назад #6729

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 1060
Serg2013, Вы совершенно правы, информация в каталогах должна быть полная!
А перевернутая надпечатка, это фуфло.
Кстати, насколько я помню, в каталоге Зверева были ошибки в описании марок с надпечаткой "Образец".
Я раньше делал табличку по этим двум выпускам, как найду, выложу на форуме.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

В пользу воинов и их семейств 1 мес. 3 дн. назад #6730

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
Serg2013, так о чём всё-таки тема, о марках "В пользу воинов и их семейств", или о типографской надпечатке "ОБРАЗЕЦЪ" на этих марках? По названию не вполне очевидно...

По вопросу "Почему господин Загорский не включил в свой каталог марки с надпечаткой ОБРАЗЕЦЪ?" я вполне солидарна с Сергеем (serg-06) - в обычном каталоге должен быть перечень обычных почтовых марок как знаков почтовой оплаты. А вот в специализированном - другое дело. Почему не столь подробно, как у Зверева? Ну так здесь каждый составитель выбирает, насколько погружаться в материал. У того же Загорского по первой Российской марке в этом Спецкаталоге "Российская Империя. 1845-1917" одна информация, а вот вот в более конкретном его же Спецкаталоге "Первые почтовые марки России. История выпуска", я думаю, побольше... Так и здесь, как мне кажется, если выпустит Спецкаталог именно по почтово-благотворительным маркам "В пользу воинов и их семейств", то там и развернётся... А так, нельзя же объять необъятное... копать вглубь можно до бесконечности...

Дальше можно не читать, это как бы флуд, то есть лично моё отношение к конкретным маркам с надпечаткой "образецъ". Обычно я к таким надпечаткам отношусь вполне лояльно, но именно потому, что, как правило, такие надпечатки ставились на различных проектах и эссе. Из которых и делался выбор варианта к выпуску. Да и в данном выпуске были перфорированные данным словом листики. Но именно эта конкретная типографская надпечатка имела совсем другую цель. Как я поняла, она для каждой марки ставилась уже изначально на части тиража, и эти марки с надпечаткой не продавались (ни на почте, ни где-либо ещё), а клеились повсеместно в качестве рекламы именно данного почтового выпуска. И само слово "образецъ" ставилось с целью избежать использования данной бесплатно-доступной рекламы в качестве знаков почтовой оплаты.
Так и сейчас реклама выходящих в каждом месяце марок РФ вывешивается в салоне "Коллекционер". Чуть раньше она валялась там в неограниченных количествах на прилавке. Её, эту рекламу марок, тоже надо включать в каталог почтовых марок? Хм... Коллекционная вещь. Я даже храню одну такую.

Rekl2013a.jpg


Просто ребёнок лет пять назад нашёл ее дома в макулатуре, вырезал марку и послал письмо Деду Морозу с пожеланиями себе на Новый год. А я храню теперь не только тот конвертик, вложенную рекламку из Детского универсама с подчёркнутыми выбранными игрушками, но и использованную таким вот образом рекламку тогда ещё ИТЦ "Марка".

Rekl2013b.jpg


А остальные рекламы марок из салона я просто выкинула... :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013

В пользу воинов и их семейств 1 мес. 3 дн. назад #6731

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 93
Serg2013, так о чём всё-таки тема, о марках "В пользу воинов и их семейств", или о типографской надпечатке "ОБРАЗЕЦЪ" на этих марках? По названию не вполне очевидно...

Странный вопрос
Надпечатка Образец для марок "В пользу воинов и их семейств" ставилась еще где-то?
Или надпечатка не относится к маркам серии "В пользу воинов и их семейств"?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

В пользу воинов и их семейств 1 мес. 3 дн. назад #6732

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
Из названия не очевидно, предназначена ли тема ещё и для обсуждения марок данного выпуска без надпечатки. Ведь сам вопрос-то был исключительно по маркам с надпечаткой...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

В пользу воинов и их семейств 1 нед. 1 день назад #6778

  • Serg2013
  • Serg2013 аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 261
  • Спасибо получено: 93
Что за "Пробная печать", может кто в курсе?

106420894.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

В пользу воинов и их семейств 3 дн. 18 ч. назад #6790

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 1060
Переделал табличку под каталог Зверева. У него самая полная информация.

Скачать файл

Как я писал выше есть недочет.
Выпуск 1915 г., марка номиналом 7+1 коп. с зубцовкой ЛИН 11½ в списке отсутствует (фактически №19).
А марки с этой зубцовкой и синей надпечаткой "ОБРАЗЕЦЪ" по середине, известны.
Завтра выложу скан для примера.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013, Natalia_Golubko

В пользу воинов и их семейств 3 дн. 16 ч. назад #6792

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
PashaFox пишет:
Переделал табличку под каталог Зверева. У него самая полная информация.

Скачать файл

... выше есть недочет...


Павел, прошу прощения, но не удержалась - а разве выпуск 1915 года печатался на тонированной бумаге? (судя по картинкам в предлагаемой таблице) :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

В пользу воинов и их семейств 3 дн. 15 ч. назад #6793

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 1060
Наталья, все ж знают что печать была на белой бумаге!
Лень сканировать, вставил для наглядности... :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

В пользу воинов и их семейств 3 дн. 14 ч. назад #6794

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 1060
Переделал файл, добавил правильные изображения! :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Serg2013, Natalia_Golubko

В пользу воинов и их семейств 2 дн. 13 ч. назад #6795

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 1060
Марка 1915 года на белой бумаге с надпечаткой "ОБРАЗЕЦ" в центре. Зубцовка ЛИН. 11 1/2.
В каталоге Зверева марка с такой зубцовкой отсутствует, но с надпечаткой есть.

1915-primer.jpg


Для сравнения марка 1915 и 1914 на тонированной бумаге.

1914-1915-primer.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

В пользу воинов и их семейств 1 день 19 ч. назад #6797

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
В Чучинском каталоге 1928 года есть вот такие таблички с примечаниями:

Chuchin_temp_.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

В пользу воинов и их семейств 4 ч. 5 мин. назад #6798

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1508
  • Спасибо получено: 1060
Видно эта информация не подтвердилась в современных каталогах!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

В пользу воинов и их семейств 2 ч. 2 мин. назад #6799

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1539
  • Спасибо получено: 1200
PashaFox пишет:
Видно эта информация не подтвердилась в современных каталогах!

Ага, видимо через 100 лет известно гораздо больше, чем очевидцам-современникам :woohoo:
У Чучина, кстати, таблички идентичны Вашей, однако есть примечание №2 для обоих выпусков, и на цветной, и на белой бумаге:"В 1917 году в виду ослабления контроля спекулянтам удалось выпустить небольшое количество серий этого издания без зубцов".
Как говорится, "и делай с ними что хошь" :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум