Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Тарифные марки

Тарифные марки 3 мес. 4 нед. назад #7390

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Лично для меня один из самых интересных и увлекательных филателистических вопросов - это тарифы и соответствие им номиналов выпускаемых марок.
Обычно почтовые эмиссии как раз к ним и привязаны. А вот в современной России изначально так не получилось. И тут дело даже не в их постоянном галопирующем характере в первые годы после развала СССР, а в том, что изначально они не были едины на всей территории РФ - вплоть до, по-моему, 2005 года существовали местные наценки, увеличивающие порою на 100% "московские и питерские". А вот тогда, когда эти наценки были законодательно запрещены, и появились первые, впоследствии так названные, "тарифные марки".
Нет, безусловно, любой номинал можно составить из стандарта. Но всегда желательно, чтобы это была одна-единственная марка на почтовом отправлении. Причём для почты экономичнее, чтобы это был не коммеморатив, а именно что-то офсетное и многотиражное.
Безусловно, что в среде филателистов не может быть единого мнения даже по самым примитивным определениям (хотя тут всегда найдётся кто-либо, желающий всех "построить" и "расчленить" несогласных). Для меня стандарт - это такие серийные марки, которые изначально предполагают довыпуски по мере реализации того или иного номинала. То есть тираж стандартных марок не может быть определён заранее. Сразу замечу, что некоторые считают по-иному, например, В.Б.Загорский, который вопреки каталогу Россвязи включает в свою таблицу стандарных марок и иные.

Zag9-10_.jpg


Эти же "иные" марки А.А.Барский описывает в своих каталогах как "вспомогательные стандартные выпуски", хотя, ещё раз подчеркну, тираж для них определялся заранее и довыпуск не предполагался.
И вот лишь в нынешнем, 2019 году, им было дано специальное название - "тарифные". Хотя некоторые из них и входят в серию "стандартных марок" (яркий пример - самоклейки Александровского и Вологодского кремлей с их заранее обозначенными тиражами или та же 23-рублёвка с дизайном нового 7-го стандарта).
Построила хронологию изменения внутренних тарифов и выхода "тарифных" марок (более ярким цветом). Для простых писем "тарифные марки" выпускаются с апреля 2006, для карточек - с августа 2009 (видимо, последние пару лет уже прекратились за ненадобностью), для заказных писем - с июля 2015 года. Причём тиражи для писем, как простых, так и заказных, выросли чуть ли не на два порядка, с первых 2006 года по ~ 0.5 млн. до ~ 50 млн. И если завтра, 7 августа, выйдет стандартная 50-рублёвка, то будет ли ещё и "тарифная"? :)

Tarif_3a.jpg


P.S. Номера марок по ИТЦ/АО "Марка".
Карт.: 1341, 1438, 1486, 1597, 1706, 1836, 1963, 2130, 2235.
Письма: 1099, 1100, 1167, 1242, 1342, 1439, 1487, 1598, 1707, 1882, 1964, 1971, 2095, 2131, 2236, 2255, 2478...
Зак.Письма: 1972, 2094, 2256, 2364...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: serg-06

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7396

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Наталья, я почти со всем сказанным согласен... Был... лет так 10 назад.
Если, конечно, речь не идет о России - а "вообче".

Дело в том, что оборот почтовых марок - дело рук человеческих. И, в рамках одной почтовой Администрации мы вправе ожидать "соблюдения принятых ею самой принципов, а вот люди, работающие в других почтовых администрациях - они как бы работают, исходя из своих принянтых и им понятных принципов.

С другой стороны, поскольку почтовое дело, сама по себе весь, требующая исполнение одних и тех же целей - и принципы исполнения должны не очень разниться.


Natalia_Golubko пишет:
...
Безусловно, что в среде филателистов не может быть единого мнения даже по самым примитивным определениям ...

Если говорить о задачах, которые ставит перед собой коллекционер - тут единого мнения быть не может, и не должно.
Если говорить о понятиях (лексиконе) коллекционеров - может, и должно!

"тарифные марки" - не самое удачное определение. Лучше - "марка в тариф" (какой).

Я полностью согласен с идеей, что должен быть в наличии "номинальный ряд" - и должна быть одна (насколько) марок "в тариф (несколько наиболее ходовых тарифов). И цель этого Вы указали совершенно верно: экономия средств на расходах на марки при оказании услуг почтовой связи
Какие тарифы "наиболее ходовые" и сколько их надо - я не считаю возможным "указывать" почтовой администрации. Просто принимаю, как данность.
Потом, надо иметь ввиду, что при изменении тарифа удобство - становится НЕУДОБСТВОМ.
Этого можно избежать применяя ПЕРМАНЕНТНЫЕ МАРКИ. Такие, номинал которых ВСЕГДА равен тарифу. С изменением тарифа меняется и номинал марки.
Как правило, номинал таких марок выражается литерой, но не всегда (Франция, например)
В России, как я понимаю, таких три: напечатанные на "цельных вещах" "А", "В", "D".
В Беларусь на сегодня, таких больше: "А", "В", "Н", "Р" (как на "Цельных вещах" так и наклеиваемые), "N", "М" (только наклеиваемые), "К" (только на конвертах "1 класс").

Насчет разных тарифов в разных регионах, в определенное время - ну, это "особенности национальной охоты", принимаем, как данность.

Насчет того, что марки стандарта постоянно допечатываются, по мере их расходования (и этим "ужасно интересны" в изучении) - я долго полагал что это ВСЕГДА ТАК. Но нет. (например, Германия, и (кажется) Казахстан)
Но на постсоветском пространстве, похоже, это почти всегда так.

Я согласен с Вами (и не согласен с Загорским, независимо от того, что там в каталоге Россвязи, которого я не знаю) по поводу серии марок, начатой, как "Госсимволы" (1099-1100)...

PS. Вроде хорошо начиналось Герб и флаг России, Гербы Мосвкы и Питера, гербы других городов... Но, зачем-то памятник Минину и Пожарскому, Триймфальная Арка, эмблема СФР, географического об-ва...
В общем, я для себя именую их "мелкими марками" (марками a la стандарт, косящими под стандарт.

Зачем они. Ведь это, в сущности, коммеморатив. Озарение пришло, когда "Почта России" сделала попытку отказаться принимать письма, франкированные четырьмя из них, и заговорила о "подделках".

Вот интересно. "Сверху" есть "бамага", разрешающая "Марке" оставлять "часть тиража" издаваемых ею "маркоф" (не передавать их "Почте России", и не платить ей денег). Вроде как для ради "удовлетворения нужд филателистов"... Может, В СССР так и было, когда для чтобы быть "в шоколаде" - нужно было выполнять план, и никого не интересовало, какие при это издержки и прочее.
Интересно, а есть "Норматив" - какую именно "часть тиража" "Марка должна передать "Почте России"? Кто-то этот "норматив" КОНТРОЛИРУЕТ?
Natalia_Golubko пишет:
Причём тиражи для писем, как простых, так и заказных, выросли чуть ли не на два порядка, с первых 2006 года по ~ 0.5 млн. до ~ 50 млн.

Вот, я не думаю, что в структуре "Почты России" есть должностное лицо, в чьи служебные обязанности входит шарахаться по сайту "Марки", с целью определить "заявленный тираж, высчитывать "по нормативу" - и проверять, точно ли по "нормативу" "почта России" получила от "Марки" положенное.
Пока тиражи "мелких марок" по 0,5 млн. - "Почта России" просто "не просекала", что "Марка" торгует свою "часть тиража" не только коллекционерам - но и ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ УСЛУГ ПОЧТОВОЙ СВЯЗИ.
А кагда тиражи "мелких марок" стали по 50 млн - "Почта России" вдруг стала ощущать "дыру в кармане".

Вот и все...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7397

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Кстати, заказная письменная корреспонденция (имеется ввиду реальная переписка, не коллекционеры) составляет весьма незначительный процент в общем "письмопотоке".
Рекламную массовую рассылку не шлют заказными... Шлют договора, а они не на одном листе бумаги, как правило.
Так что доля писем массой до 20 гр. среди заказных тоже невелика.
Так что "марка "в тариф заказного" - как бы и не нужна, ввиду малой в ней потребности.
ИМХО, конечно. Хозяин-барин...

Из "Темы рядом":
Natalia_Golubko пишет:
...
Много симпатичных марок, но совершенно непонятен номинал 40 рублей. Для чего он предназначен? :sick:
avia пишет:
Простой бандероли весом 100 г

Марка продвигает "свою продукцию" не только посредством своего интернет-магазина, но и в фейсбуке, в контакте...
Где-то там народ (коллекционеры, которым плевать на тарифы, а интересно, что на марке "кошечка") начали "возбухать": задрали "цены на марки" 53 руб., 53 руб, 53 руб. ...
Конечно, "Марке" интересно, что 53 руб (и, говорить: "А, в тариф..."), но совсем уж отпугивать клиентов негоже...
Так что пусть будет 40 руб (тоже в тариф! На бандероль массой до 100 гр) :-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7399

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
serg-06 пишет:
...Насчет того, что марки стандарта постоянно допечатываются, по мере их расходования (и этим "ужасно интересны" в изучении) - я долго полагал что это ВСЕГДА ТАК. Но нет. (например, Германия, и (кажется) Казахстан)...

Сергей, вот опять же Вы пытаетесь всех "построить" под одну гребёнку. Зачем?
Вы считаете, по-Вашему, Ваше определение... Против этого я не возражаю. Ради бога. Но не надо категорично утверждать, что это Ваше мнение о стандарте должно быть таким же и у других.
В начале темы я подчеркнула, что я считаю для себя определением стандартных марок... (см. начало темы). И не надо меня переубеждать и заявлять, что это не всегда так. Для Вас - вполне возможно, а для меня - всегда.
Вы считаете какие-то марки Германии стандартами - да ради бога, считайте и дальше. Но не надо заявлять, что все остальные люди планеты обязаны считать также. «Я не разделяю ваших убеждений, но готов умереть за ваше право их высказывать» ©.
Лично я считаю, что многие страны уже давно не выпускают стандартные марки (в Австралии, например, даже навскидку и не скажу, когда в последний раз издавались марки не с заранее указанным тиражом).
Ибо у меня именно такое определение стандартных марок.
Возьмём, как я уже писала в начале темы, пример с российскими кремлями.
Была линейка с номиналами, переиздаваемая неоднократно (при выпуске указывалось, тираж - массовый) - 1, 1.5, 2, 2.5, 3, 4, 5, 6, 10, 25, 50 и 100 рублей. Но были и другие марки такого же дизайна и входящие в эту серию кремлей, которые не переиздавались и выпускались с заранее оговорённым тиражом - 22, 41 и 46 рублей - они для меня не являются стандартными, хотя и входят в серию кремлей.
Или марки 7 стандарта. Линейка номиналов 0.5, 1, 2, 2.5, 3, 4, 5, 6, 10, 25, 50 и 100 рублей имеет заявленный "тираж массовый", и посему для меня - стандарт. А вот марка того же дизайна и потому той же серии в 23 рубля имеет при выпуске в качестве тиража строго оговорённое число, и посему для меня она, хоть и принадлежит той же серии, стандартной не является.
Вы считаете иначе - ради бога... :)

И ещё. Я очень прошу не сворачивать с темы. Марок "в тариф" было много. Но эта тема не о них. А о марках с внешним видом стандартных, но таковыми не являющихся в силу заявленного заранее тиража и названных эмитентом как "тарифные".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7410

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Natalia_Golubko пишет:

Сергей, вот опять же Вы пытаетесь всех "построить" под одну гребёнку. Зачем?
Наталья, что значит, "ВСЕХ"?
Natalia_Golubko пишет:

Вы считаете, по-Вашему, Ваше определение... Против этого я не возражаю. Ради бога. Но не надо категорично утверждать, что это Ваше мнение о стандарте должно быть таким же и у других.

Наталья, истина рождается в споре!
Если мы говорим о реальном, объективном (независимом от нас) явлении, и о его изучении, то путь известен:
- явление изучается...
- выявляются его "характерные черты".
- этим "чертам" присваивается "титул" : СВОЙСТВА ЯВЛЕНИЯ.
- дается определение явлению, через его характерные свойства.

Далее, на основа проведенного анализа проверяется на практике, нет ли противоречий в определении явления - и на основе полученных знаний изучаем другое, более сложное явление.

Вы отстаиваете свое мнение, приводя те или иные аргументы - я свое...
Пипл хавает поп-корн - и решает, кто прав.... :-)

Если речь идет об одном и том же явлении - не может быть двух РАЗНЫХ ЕГО ОПРЕДЕЛЕНИЙ.

Natalia_Golubko пишет:
...
Возьмём, как я уже писала в начале темы, пример с российскими кремлями.
Была линейка с номиналами, переиздаваемая неоднократно (при выпуске указывалось, тираж - массовый) - 1, 1.5, 2, 2.5, 3, 4, 5, 6, 10, 25, 50 и 100 рублей. Но были и другие марки такого же дизайна и входящие в эту серию кремлей, которые не переиздавались и выпускались с заранее оговорённым тиражом - 22, 41 и 46 рублей - они для меня не являются стандартными, хотя и входят в серию кремлей.
Я правильно понял, что Вы полагаете, что марки ОДНОЙ СЕРИИ могут быть стандартными, или не стандартными, в зависимости от того, переиздавались они, ил не переиздавались?
Я в курсе, Вашего "пиетета перед "эмитентом"... А откуда Вы вообще черпаете информацию о том, какие марки переиздавались, а какие нет?
Только исходя из того, что "эмитент" прокудахтал: тираж массовый.

Строго говоря - это всего лишь предположение (догадка).
Наталья, есть же не только VI стандарт "Кремли".
Есть и первый.

У меня вопрос (прошу на него ответить однозначно):
Марки "Первого выпуска стандартных почтовых марок Российской Федерации" (так на сайте "Марки"). №№ 6-7 на мелованной бумаге (Георгий Победоносец, красная; Памятник "Тысячелетие России" в Новгороде, черная) вышедшие 26,02,1992 года заявленным тиражом по 2,5 млн. - это марки стандартные? Или коммеморатив? И, все прочие марки 1-го стандарта на мелованной бумаге. Они не допечатывались, и тираж их объявлен. И тираж вполне себе...
А 30,04,1992 вышли марки аналогичного рисунка, но простой бумаге (№№ 6А-7А). Их тираж заявлен, как "массовый".
Ну, это, по Вашей версии, уж точно стандартные марки. Вот только... С учетом гиперинфляции в то время - нужно ли было "переиздавать" марку номиналом 20 коп в 1993 году? Она реально переиздавалась?

Второй вопрос. Аналогично, марки "Второго выпуска стандартных почтовых марок Российской Федерации" (Так на сайте "Марки"! Обратите внимание! Вы говорите, что марки "1-го стандарта"(Имя собственное!) на простой бумаге - это стандарт, т.к. "эмитент" заявил, что "тираж массовый", и они переиздавались - а "Марка" говорит о втором выпуске стандартных почтовых марок Российской Федерации в 1997 году.)
Эти марки (на мелованной бумаге) вышли двумя выпусками (31 марта 1997г. и 30 апреля 1997) заявленным тиражом по 3 млн. А третьим выпуском (10 июня 1997г.) вышли такие же, на простой бумаге, и их тираж объявлен, как "массовый".
Вопрос аналогичен.
Сомнения аналогичны, и (ИМХО) еще более обоснованы. Поскольку в 1999 году была деноминация, и с 1,01,1999г. в оборот поступили марки "Третьего стандарта" (деноминированные).
А готовить их начали, несколько заранее...Т.е. уже в октябре (лицам, которых это касается) было ясно, что маркам "Второго стандарта" не судьба пробыть в почтовом обороте несколько лет... Так марки эти на простой бумаге - их было сколько переизданий? Это - стандартные марки?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7412

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
serg-06 пишет:
Наталья, истина рождается в споре!

Сергей, конструктивно спорить могут только единомышленники! А если уже изначально мы исходим из разных точек - Вы считаете, что мнение по поводу своего увлечения должно быть единообразным для всех и потому оно может быть либо Вашим, либо неправильным, а я допускаю, что в вопросах своего хобби каждый может иметь отличную от других точку зрения - то спор между нами может породить исключительно "срач"!!! Возможен только обмен мнениями, и потому я не собираюсь с Вами спорить. На форуме я просто высказываю свою точку зрения - может быть, это кому-то будет интересно. Если я эту точку зрения высказываю не в форме вопросительного предложения, то это означает, что высказываемая точка зрения УЖЕ мною для себя сформирована. Остальные могут иметь как совпадающую, так и множество других точек зрения - это их право, ведь это их хобби. Но если будут настаивать на том, чтобы я изменила свою УЖЕ сформированную и высказанную точку зрения, то могут "следовать в известном направлении" ©.

О марках 1992 года. Уже изначально эти марки предполагали помимо первого выпуска на мелованной бумаге и дальнейший выпуск на офсетной, то есть это уже не один тираж, и посему для меня это стандарт. Всё. Все не памятные марки, при выпуске которых планируются довыпуски (на такой же бумаге, другой в крапинку или линейку, без разницы) - для меня стандарты. Вы считаете иначе - да ради бога.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7413

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
serg-06 пишет:
Сомнения аналогичны, и (ИМХО) еще более обоснованы. Поскольку в 1999 году была деноминация, и с 1,01,1999г. в оборот поступили марки "Третьего стандарта" (деноминированные).
1998 года, конечно. Прошу пардону за ошибку.
Итого марки "II стандарта" находились в обращении полгода. (и еще им было "дозволено" использоваться параллельно с новым , "деноминированным II стандартом", который назвали "III стандартом" до ноября 1998 кажется. Но, естественно, переиздавать его в это время?)

wikiphilately.ru/index.php?title=%D0%9A%...B4%D0%B0%D1%80%D1%82
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7424

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Natalia_Golubko пишет:
Сергей, конструктивно спорить могут только единомышленники! А если уже изначально мы исходим из разных точек - Вы считаете, что мнение по поводу своего увлечения должно быть единообразным для всех и потому оно может быть либо Вашим, либо неправильным, а я допускаю, что в вопросах своего хобби каждый может иметь отличную от других точку зрения - то спор между нами может породить исключительно "срач"!!!...
Наталья! Мы не говорим о ВАШЕМ хобби (и не о МОЕМ хобби)!
Мы говорим о ФИЛАТЕЛИИ. (вообще, и, в частности, о стандартных марках).Natalia_Golubko пишет:
…Для меня стандарт - это такие серийные марки, которые изначально предполагают довыпуски по мере реализации того или иного номинала. То есть тираж стандартных марок не может быть определён заранее. …
Natalia_Golubko пишет:
Возможен только обмен мнениями, и потому я не собираюсь с Вами спорить. На форуме я просто высказываю свою точку зрения - может быть, это кому-то будет интересно. Если я эту точку зрения высказываю не в форме вопросительного предложения, то это означает, что высказываемая точка зрения УЖЕ мною для себя сформирована. Остальные могут иметь как совпадающую, так и множество других точек зрения - это их право, ведь это их хобби. Но если будут настаивать на том, чтобы я изменила свою УЖЕ сформированную и высказанную точку зрения, то могут "следовать в известном направлении" ©.
Вы считаете, что ежели я не согласен с этой точкой зрения – я должен промолчать?
Дело в том, что Ваше высказывание – НЕ КАСАЕТСЯ НАПРЯМУЮ ВАШЕГО ПЕРСОНАЛЬНОГО ХОББИ… А, молчание – знак согласия!
Прошу заметить, что «в целом» я согласен с точкой зрения, что марки стандарта «постоянно допечатываются», и, более того, я эту точку зрения активно пропагандировал и пропагандирую!
Потому, что это так и есть на самом деле!
Но, Вы излишне категоричны! Не надо «выплескивать с водой и ребенка».
Тираж стандартный марок может и должен быть определен! Уже хотя бы потому, что типография, во исполнение ОПЛАЧЕННОГО ВПОЛНЕ КОНКРЕТНОЙ СУММОЙ ЗАКАЗА – ОТГРУЖАЕТ ЗАКЗЧИККУ ВПОЛНЕ ОПРЕДЕЛЕННОЕ КОЛИЧЕТВО МАРОК. Тот факт, что «Марка» (впрочем, как и почтовые администрации многие) не считают нужным доводить эту инфу коллекционерам – вовсе не означает, что такая информация не существует…
Естественно, не «заранее»… Естественно, мы не знаем будущего… Отказывать марке номиналом 23 ₽ седьмого стандарта – в принадлежности к маркам седьмого стандарта – это слишком.
Только на том основании, что «Марка» этого не сделала, и что объявила тираж ее первого выпуска!
Вы знаете будущее? Будет или не будет допечатываться эта марка – зависит от многих факторов (как объективных: скажем «стабильности тарифа», срока нахождения марок VII стандарта в почтовом обращении, который на сегодня, когда он только начал поступать – неизвестен; так и субъективных: допустим, желания тов. Адибегова :-) ).
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7425

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Natalia_Golubko пишет:
О марках 1992 года. Уже изначально эти марки предполагали помимо первого выпуска на мелованной бумаге и дальнейший выпуск на офсетной, то есть это уже не один тираж, и посему для меня это стандарт. Всё. Все не памятные марки, при выпуске которых планируются довыпуски (на такой же бумаге, другой в крапинку или линейку, без разницы) - для меня стандарты. Вы считаете иначе - да ради бога.
Я с Вами согласен, что марки I стандарта – это марки стандарта. :-)
Но, есть нюансы. Я полагаю, что тираж марок на меловке к примеру, марки номиналом 20 коп. (он был один, и его тираж был определен!) – и «первый тираж» такой же марки на простой бумаге – это РАЗНЫЕ ВЫПУСКИ. И, ЭТО РАЗНЫЕ МАРКИ. И, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, МНЕ НАДО И ТУ, И ДРУГУЮ.
(Вы заметили? В данном случае я говорю, что из вывода, что это РАЗНЫЕ МАРКИ – лично для меня следует… Что следует из этого факта ЛИЧНО ДЛЯ ВАС – вот это уже Ваше хобби, тут Вам никто не указ!)
Хорошо. Между выходом марок 20коп на меловке и на простой пошло два месяца (26,02,92 и 30,04,92). Было время сообразить, имея инфу о двух ОБЪЯВЛЕНЫХ выпусках.
Допустим, IV стандарт.
Объявлено, что 16 декабря 2002г. Вышли марки нового стандарта пяти номиналов в листах по 50 (5*10) марок. Тираж объявлен: по 20 млн.
Прошло два месяца. В феврале 2003г мы с Вами ведем дискуссию, которую ведем сегодня.
Я Вас спрашиваю: это марки стандарта?
Я полагаю, что Ваш ответ (исходя из той идеи, что Вы озвучили), должен быть: нет. Это не подпадает под Ваше определение стандартных марок!
Тем более, что мы уже знаем, что марки этого стандарта напечатаны фирмой CARTOR SECURITY PRINTING (Франция). И что начиная с 2001г ИТЦ начал «баловаться» с этой фирмой выпусками с тиснением золотом и приложением сертификатов CARTOR SECURITY PRINTING (Франция) к каждому экз. …
Не так ли?
А то, что потом был второй «французский» выпуск этих марок ( в листах по 90(6*15) и прочие отличия, свидетельствующие, что это ДРУГОЙ ВЫПУСК ДРУГИХ МАРОК), я лично узнал осенью 2003. – а на сайте ИТЦ об этом – ни гу-гу.
Тираж второго выпуска нам неизвестен, благодаря ИТЦ, но из этого не следует, что он в принципе неопределен. И уж точно, он не может быть определен, как «массовый», просто «продолжения не последовало».
Или, последовало (весной 2004г) – но только это уже были ДРУГИЕ «Гознаковские» марки, в листах по 48 экз и с другой бумагой, другой надсечкой, другой краской, другим растром, короче, ВСЕ ДРУГОЕ, кроме рисунка). И, об их выпуске ИТЦ дал инфу.
Вот теперь, когда появилась инфа о втором (на самом деле, ТРЕТЬЕМ) издании этих марок – Вы теперь мне говорите, что да, эти марки подпадают под Ваше определение, что такое стандарт!
Вот только, где мне искать марки первого (и второго) выпусков, когда на дворе год 2004?
А теория – она должна ПОМОГАТЬ МНЕ, в создании МОЕЙ ЛИЧНОЙ КОЛЛЕКЦИИ!!!
А не заморачивать мне голову…
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7427

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Еще пример:

001-62.jpg

002-39.jpg


Это типа, мой "персональный справочник" по маркам VIII стандарта Украины.
Там не все позиции представлены, извините :-(
(не сразу родилась идея сделать такую, так что по поводу "ранних выпусков" еще есть надежда, что при "раскопках своих завалов" что-то и найдется...

Собственно, для чего я показываю?
Здесь учтены ВСЕ (пусть будет: известные мне) выпуски.
Под каждой маркой - указан тираж выпуска, в млн. экз.
(тот факт, что я в конце 2015 и 2016гг не уточнил своевременно тиражи выпусков - это только моя недоработка... Еще раз извиняюсь, что показываю "сырой продукт")
Там, где "место не занять" - уазан номинал и микротекст марки.

Наталья! Так Вы говорите, что тираж выпусков стандарта НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПРЕДЕЛЕН?
Ну, вот...

Если интересно, инфу можно найти тут:

ukrposhta.ua/anons-najblizhchix-vipuskiv...tovo%d1%97-oplati-8/

Это инфа о последней (на сегодня) допечатке марок IX стандарта, с микротекстом "2019" (по всей видимости, но будем проверять).

Наталья. Я помню про слово "заранее".
Но, "заранее" нам неизвестен и тираж коммеморатива!
(а, как по мне - так и не нужны мне тиражи марок 2020г. Настанет 2020-й, выйдут марки - тогда... )
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7428

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Да, обратите внимание:
Марки номиналами "Ж", "L", "G" и еще некоторые НЕ ДОПЕЧАТЫВАЛИСЬ!

Был ОДИН выпуск, и тираж его ОПРЕДЕЛЕН!!!

Так, по-Вашему, это не марки стандарта? А что тогда? Коммеморатив?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7429

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
serg-06 пишет:
...
Допустим, IV стандарт.
Объявлено, что 16 декабря 2002г. Вышли марки нового стандарта пяти номиналов в листах по 50 (5*10) марок. Тираж объявлен: по 20 млн.
Прошло два месяца. В феврале 2003г мы с Вами ведем дискуссию, которую ведем сегодня.
Я Вас спрашиваю: это марки стандарта?
Я полагаю, что Ваш ответ (исходя из той идеи, что Вы озвучили), должен быть: нет. Это не подпадает под Ваше определение стандартных марок!…


Сергей, у Вас проблемы с пониманием написанного мной?
Еще раз для тех, кто в бронепоезде, повторюсь:
"Все не памятные марки, при выпуске которых планируются довыпуски (на такой же бумаге, другой в крапинку или линейку, без разницы) - для меня стандарты."
Если эмитент сразу объявлял о выпуске стандарта, зачем изобретать велосипед и что-то придумывать самому? Значит, совершенно точно предполагались последующие перевыпуски данных марок.

serg-06 пишет:
...А теория – она должна ПОМОГАТЬ МНЕ, в создании МОЕЙ ЛИЧНОЙ КОЛЛЕКЦИИ!!!
А не заморачивать мне голову…

Да ради бога, Ваша теория - Ваше личное дело. Только не надо других заставлять поклоняться Вашей теории как догме, тем более, что Вы всегда отстаиваете права почтовых работников и потребителей почтовых услуг, а им, мягко говоря, наплевать на все Ваши страдания по поводу наличия марок на разной бумаге и с различной зубцовкой, они о таких нюансах даже не подозревают, ибо их интересует только осуществление почтовой связи в установленные сроки.


P.S. Данная тема обозначена как "Тарифные марки", а Вы зачем-то напихали сюда "простыни" с обсуждением стандартных марок. Создайте свою тему и резвитесь там на здоровье! Читателям форума просто невозможно разобраться в той мешанине, которую Вы насоздавали.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7430

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Natalia_Golubko пишет:
Сергей, у Вас проблемы с пониманием написанного мной?
Еще раз для тех, кто в бронепоезде, повторюсь:
"Все не памятные марки ... - для меня стандарты."
Это вообще - о чем?
А для кого-то ПАМЯТНЫЕ ВЫПУСКИ - ЭТО СТАНДАРТ?
(PS Граллерт и Грушке разделяют марки на ТРИ категории:
- стандартные
- памятные
- специальные
Под специальными понимаются марки, которые формально, сточки зрения смысла термина, как бы не относятся к ПАМЯТНЫМ (например, "Флора и фауна": жучки, паучки, рыбки, черепашки...).
Но с точки зрения "поведения в почтовом обращении" никакой разницы между ними и "памятными" нет! Разница есть только в декларировании "цели выпуска"... Ну, декларация - она декларация и есть...
Если только не зацикливаться на том, что марки серии "Герои РФ" изданы для как бы в память о Героях - а марки серии "Декоративные породы собак", ну как бы неуместно говорить, что они изданы "в память" о породах собак...
То достаточно и двух категорий: стандарт и "коммеморатив".
И заявлять, что кто-то не считает марки коммеморатива стандартными - это просто ломиться в раскрытую настеж дверь.

Наталья, а Вы можете привести хотя бы один пример того, что
Natalia_Golubko пишет:
...памятной марки, при выпуске которой планировались довыпуски (на такой же бумаге, другой в крапинку или линейку, без разницы)
?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7431

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Natalia_Golubko пишет:
...Данная тема обозначена как "Тарифные марки", а Вы зачем-то напихали сюда "простыни" с обсуждением стандартных марок.
Вот именно!
Нет такой категории марок, "тарифные марки"!
Есть категории: стандарт и коммеморатив (с учетом поправки, о которой я сказал выше).

А категории: марки в тариф, доплатные (в смысле, мелких номиналов, которые нужны для чтобы доплатить за вес свыше "базового тарифа" - это другая область (условно, вид не анфас - а в профиль).

Потому, не надо путать понятия "скорость" и "зкономичность".

И именно в этом суть наших с Вами расхождений:
То, что Адибегов назвал марку VII стандарта номиналом 23 ₽ "тарифной марокй"- это, безусловно, правильно.
А вот то, что он забыл указать, что эта марка относится в VII стандарту - это неправильно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7432

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
Кстати.
Если Вы залезете в каталог СССР (ну, скажем, 1960-е годы) - Вы увидите, что ГФК, издавая марки коммеморатива, старательно имитировала не только номинальный ряд, но и как бы разную "почтовую потребность" в марках разных номиналов.
Например, выпуск по случаю 90 летия Ленина. (10,04,1960г.)
В выпуске шесть марок, номиналами 10, 20, 30, 40, 60 коп и 1 руб.
Тиражи соответственно 3, 3, 2, 2,5, 2, 2,5 млн.

Выпуск "рисунки детей" (30,05,1960)
В выпуске четыре марки, номиналами 10, 20, 25, 40 коп.
Тиражи соответственно 3, 2,5, 2,5, 2 млн.

Сейчас этот "фиговый листочек" дано выброшен. Выпуски коммеморатива одинаковых номиналов и тиражей.

Если коллекционерам нужны ПОЛНЫЕ СЕРИИ - к чему изгаляться.

А вот тиражи VIII стандарта Украины (в обращении с 2012 по 2017). Номинал 2 грн.
Тиражи 60 + 35 + 38 + 58 + 30 + 16 + 68 + 20 + ? + ? = 375 млн. (я сделал интерполяцию последних двух выпусков, так что.. плюс-минус поллаптя). Грубо 75 млн/год.
Население Украины 45 млн, население России 145 млн.
Умножьте полученную цифру на три - получите цифру 225 млн/год (+- 50 млн).
Вот Вам прикидочная оценка годовой потребности Почты России в марках ходового номинала.

В СССР бизнеса не было... Разделите цифру на пять, учтите коэффициент на народонаселение (пусть будет 1,7).
Точными такие расчеты не назовешь, но для понимания хотя бы ПОРЯЛКА ЗНАЧЕНИЙ - сойдет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7433

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 998
  • Спасибо получено: 302
serg-06 пишет:
А для кого-то ПАМЯТНЫЕ ВЫПУСКИ - ЭТО СТАНДАРТ?
А, ну да... Вы писали... Загорский и Барский...
Ну, это их проблемы...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7435

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
Natalia_Golubko пишет:
Лично для меня один из самых интересных и увлекательных филателистических вопросов - это тарифы и соответствие им номиналов выпускаемых марок.
Обычно почтовые эмиссии как раз к ним и привязаны. А вот в современной России изначально так не получилось. И тут дело даже не в их постоянном галопирующем характере в первые годы после развала СССР, а в том, что изначально они не были едины на всей территории РФ - вплоть до, по-моему, 2005 года существовали местные наценки, увеличивающие порою на 100% "московские и питерские". А вот тогда, когда эти наценки были законодательно запрещены, и появились первые, впоследствии так названные, "тарифные марки".

(Только для того, что бы разбавить этот традиционный диалог наших специалистов)
А разве такие наценки были? Скидки при определенном тираже, при оплате по безналу помню. А местные наценки к законодательно определенному тарифу - нет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Тарифные марки 3 мес. 3 нед. назад #7437

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Василий пишет:
(Только для того, что бы разбавить этот традиционный диалог наших специалистов)
А разве такие наценки были? Скидки при определенном тираже, при оплате по безналу помню. А местные наценки к законодательно определенному тарифу - нет.

Василий, есть очень хороший цикл статей на эту тему у Серебряковых в илюшинском Альманахе, обзоры начинаются с 2008 года.

А. Серебряков, Ю. Серебряков. Местные тарифы России (1993 – 2005 гг.), ПОЧТОВЫЕ ЦЕЛЬНЫЕ ВЕЩИ И ПОЧТОВАЯ ИСТОРИЯ, Альманах Том 7, 2008, с.217-222
А. Серебряков, Ю. Серебряков. Местные тарифы России (1993 – 2005 гг.), ПОЧТОВЫЕ ЦЕЛЬНЫЕ ВЕЩИ И ПОЧТОВАЯ ИСТОРИЯ, Альманах Том 8, 2009, с.186-192
А. Серебряков, Ю. Серебряков. Местные тарифы России (1993 – 2005 гг.), ПОЧТОВЫЕ ЦЕЛЬНЫЕ ВЕЩИ И ПОЧТОВАЯ ИСТОРИЯ, Альманах Том 9, 2009, с.187-191
А. Серебряков, Ю. Серебряков. Местные тарифы России (1993 – 2005 гг.), ПОЧТОВЫЕ ЦЕЛЬНЫЕ ВЕЩИ И ПОЧТОВАЯ ИСТОРИЯ, Альманах Том 10, 2010, с.98-102
А. Серебряков, Ю. Серебряков. Местные тарифы России (1993 – 2005 гг.), ПОЧТОВЫЕ ЦЕЛЬНЫЕ ВЕЩИ И ПОЧТОВАЯ ИСТОРИЯ, Альманах Том 11, 2010, с.97-101
...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум