Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Надпечатка СПБ на стандарте РФ

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2959

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 253
  • Спасибо получено: 86
Где найти информацию по надпечаткам СПБ
Интересует официальность и примерная оценка
Помогите плиз


spb.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2960

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1612
  • Спасибо получено: 1252
В "Филателии" 1992 №10, на стр. 16-19 есть стаья Обухова (Павел опять закрыл доступ к "карте сайта", посему не знаю, есть она на портале)



Естественно, что в соответствии с приказом Мин. Связи РСФСР от 18.05.92 <О нарушении установленного порядка издания ЗПО и изготовления штемпелей СГ> данный выпуск является незаконным, и ИТЦ Марка (и Россвязь, соответственно) никогда не включала его в свои каталоги (ни в сетевые, ни в бумажные).
Загорский же поначалу одно время упоминал в своих каталогах, но в последних вроде бы уже нет (на работе нет СК, точно сказать не могу)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, serg-06

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2961

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1545
  • Спасибо получено: 1104
Наталья, спасибо за "карту сайта". Теперь все работает!
По поводу указанной статьи, ее на сайте нет. На сайте мы размещаем журнал "Филателия" до 1992 года.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2963

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1612
  • Спасибо получено: 1252
PashaFox пишет:
... Теперь все работает!..

Ура!

А я пока посмотрела каталоги Загорского. Есть 2009 год:

118_.jpg


И есть ещё 2013:

112.jpg


Более поздних не имею...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, APB

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2964

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1545
  • Спасибо получено: 1104
За 2014 год.


zag.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2966

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 253
  • Спасибо получено: 86
Спасибо за помощь и полезную информацию.
Вот только все равно не понятна официальность выпуска.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2967

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1612
  • Спасибо получено: 1252
Так в статье Обухова же написано, что министр связи (18 мая 1992 года) признал, что данный выпуск имел место быть (на государственном предприятии связи г. Санкт-Петербурга). Т.е. официально этот выпуск состоялся. Письма посылались. Но тут же говорится, что данное предприятие тем самым нарушило порядок издания знаков почтовой оплаты. Стало быть, всё неизрасходованное изъять и уничтожить, а виновных наказать.
Но с момента выпуска и до приказа о незаконности данного выпуска и его изятия из продажи (с марта по май) данные марки служили в Питере знаками почтовой оплаты. И письма, отправленные и полученные, остались. Стало быть, почтовость данных марок присутствует.
Как-то так...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2968

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1545
  • Спасибо получено: 1104
В продолжении темы, изображение с Мешка.


33102996.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2971

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 844
  • Спасибо получено: 271
Natalia_Golubko пишет:
Так в статье Обухова же написано, что министр связи (18 мая 1992 года) признал, что данный выпуск имел место быть (на государственном предприятии связи г. Санкт-Петербурга). Т.е. официально этот выпуск состоялся. ...
Стало быть, почтовость данных марок присутствует.
Как-то так...
Так, но не совсем...
По-первых, спасибо за выложенную статью!
С свое время (в году так 2009) я выкладывал ее на "Филфоруме", и предложил обсудить.
Обсуждения не получилось...
А статья очень важная, как с точки зрения понимания, что есть "надпечатки СПБ" (кстати, на стандарте СССР, в названии темы ошибка), так и в понимании того, каков "механизьм" грамотного одурачивания коллекционеров.

Очень важно, что статья написана в 1992году, "по горячим следам". Респект Е.Обухову (который впоследствии стал гл. редактором журнала "Филателия".

В статье прямым текстом сказано, что сабж поступил в почтовые отделения в виде "сороковок", т.е. в листах 10*4 ОДИНАКОВОГО НОМИНАЛА. Причем, совершенно явно и недвусмысленно сказано, что речь идет о ВСЕХ "парах" (всех номиналов).
Это подтверждается (были обсуждения, на UUU, если не ошибаюсь) коллекционерами - "участниками событий" (или, точнее, "наблюдателями за событиями" тогда, в 1992г.)

Но в каталоге Загорского написано, что "марки поступали в продажу в листах, разорванных пополам". И это (по Загорскому) касается только номиналов +16 и +18.
Это - ПРЯМАЯ ЛОЖЬ!

345623d8239da3089d4eb4e5867b76f4.jpg


В статье сказано, что почтовые руководители СПБ крайне затруднялись вспомнить (еще тогда, в 1992г.), у кого они заказывали тираж, и кому они платили денежку за работу, точнее, не платили. Обухов достаточно обтекаемо утверждает, что из разъяснений почтовых начальников у него сложилось впечатление, "оплата" как раз и была произведена "парами".

То есть, некоей "таинственной конторе" были переданы (даром, надо полагать, в качестве "сырья") листы стандарта СССР (10*10) - и назад получены готовые "изделия", но уже в виде "сороковок" (10*4) одного номинала (которые и были пущены в почтовое обращение, как почтовые марки). А "пары" (20% тиража произведенных надпечаток) "таинственная контора" оставила себе, в виде "натуроплаты".

(обратите внимание: совершенно аналогичная ситуация произошла в Украине в 2009г:

wikiphilately.ru/index.php?title=%D0%9A%...%BD%D0%B0:2010:00023

И далее изображение марочного листа, поступившего в обращение:
wikiphilately.ru/index.php?title=%D0%9A%...B0%D1%80%D0%BE%D0%BA

Почему вырваны именно "угловые шестиблоки"? Ну, надо просто знать "особенности национальной филателии")
Да, те, кто прочитал (внимательно прочитал!) статью - должны отметить, что ни ответственный почтовый работник Т.Павлун не смогла вспомнить, куда делись "пары", ни зам. президента СФ СПБ Ю.Березовский не смог вспомнить, откуда взялись "пары", которыми СФ СПБ "привлекал новых членов в союз филателистов" (т.е. коллекционерам "пара" обходилась в рупь + "вступительный взнос").

Но, как говорил еще К.Прутков: "намеренья Правительства раскрываются в неотвратимых результатах Истории"...

Так кто же продавал "Пары"? А "Пары" продавал кооператив "Стандарт-коллекция" В Загорского.

Вопросы есть?

Выводы:
1. Сабж в почтовое обращение ПОСТУПАЛ! НО, поступал в листах формата 10*4 одинакового номинала!
"Пары" в почтовое обращение НЕ ПОСТУПАЛИ, следовательно, никакого отношения к почтовым маркам НЕ ИМЕЮТ!
2. Если рассматривать "пару", как "коллекционный материал" - то в теории соотношение пар разных номиналов, и пар одинаковых номиналов = 1 : 2.
На практике - "сороковки" реально поступили в обращение, следовательно, расходовались на почтовые нужды!

(Ессно, в теории, можно бы было и "парой" оплатить почтовое отправление, равно как и марками из "разорванной пары" - но это уже реально в ущерб почте (поскольку она такого не реализовывала). Но на такое "варварство" коллекционер пойти не может ( а не коллекционер их просто НЕ МОГ ПРИОБРЕСТИ), т.к. приобретал "пару" заведомо дороже номинала (ну, разве что, "особо одаренный"..., ну, сам Загорский мог "побаловаться", ему что, расходы на работу типографии ему принесли многократную прибыль, отчего же "толику не потратить").

Я не "шастаю" по аукционам, но, может, кто-то поделится наблюдениями, как соотносятся в предложениях "пары" (разных номиналов) - и пары одинаковых номиналов?

Да, обратите внимание: Загорский в своем каталоге дает оценку "парам" (как самостоятельной "коллекционной единице"). А парам? (одинакового номинала). Или они не могут быть "коллекционной единицей"? А кварты? А другие части листа? А листы целиком? (Сейчас же "модно"! :-) ).

PS. В свое время (в 1995г.) по случаю пришлось быть в Питере. Там в клубе прикупил (о них я знал из каталога "Почтовые марки республик бывшего СССР" 1994г. составитель В.Якобс).
Тогда я еще "не вникал"... Не то, чтобы жалею (жалеть - глупо), но уже лет десять не видел (где-то лежат, а где? не помню...) Кстати, в клуб я пришел именно за ними. Спросил, кто поможет приобрести? и мне показали на "мужика" и сказали: у него, и больше ни у кого".
Может, я у самого Загорского и покупал? Как знать?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2972

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 844
  • Спасибо получено: 271
Да, еще нюанс...
В каталоге Загорского написано, что выпуск надпечаток осуществлен "исключительно для оплаты почтовой корреспонденции".

1. Это слишком уж категорично! Даже в документах ВПС оговорено, что марки издаются как для почтовых нужд, так и для нужд коллекционеров. Да? Если я приобрел марку - я стал ее владельцем! И, как я с ней поступлю - только мое дело! Захочу - буду хранить в коллекции (и тогда ПОЧТЕ заплаченные мной деньги не придется отрабатывать). Захочу - использую по назначению (и тогда ПОЧТЕ заплаченные мной деньги придется отрабатывать, причем независимо от того, во что обошлась почте сама бумажка (марка). Маленькая стандартная - или большая коммеморативная, с конгревным тиснением и прочими прибамбасами).

То есть от однозначных утверждений (да-нет) - тут надо переходить к вероятностным. Впрочем, почтовые администрации, возможно, в теорию вероятностей и не вникают - но денежку считать умеют! И издают коммеморатив.

2. Может, мне кто-то покажет, относительно каких еще выпусков в каталоге Загорского использована аналогичная фраза! Ну там стандарт российский какой.
Вообще говоря - эта фраза совершенно излишняя, если речь идет о каталоге ПОЧТОВЫХ МАРОК. Так?

Тем не менее, такая фраза присутствует - и это "симптом"!!!

Однозначно и категорично можно лишь утверждать, что как раз "пары" - они изданы исключительно для облегчения кошельков филателистов.
Поскольку НИ ОДНОГО ЭКЗ. ПОЧТА СПБ НЕ ПОЛУЧАЛА (И НЕ РЕАЛИЗОВЫВАЛА). Ни для почтовых нужд. Ни для чтобы обрадовать коллекционеров (по номиналу).
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2973

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1612
  • Спасибо получено: 1252
serg-06 пишет:
Так, но не совсем...
Сергей, посмотрите на показанные топикстартером квартблоки.
Какое отношение они имеют к разнономинальным "парам", которые Вы так яростно обличаете?
Обухов в своей статье без лишних эмоций разложил всё по полочкам. Sapienti sat.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2974

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 844
  • Спасибо получено: 271
Natalia_Golubko пишет:
serg-06 пишет:
Так, но не совсем...
Сергей, посмотрите на показанные топикстартером квартблоки.
Какое отношение они имеют к разнономинальным "парам", которые Вы так яростно обличаете?
Разве? Яростно обличаю?
Я просто констатирую факт!
Что касается квартов, показанных топикстартером... Как я понимаю, нигде, кроме каталога Загоского эти надпечатки не описываются, и не оцениваются (я не слишком "яростен"?).
Но и Загорский "данную конкретную конфигурацию" (кварт) не оценивает!
Как быть?
Есть такая "общая стратегия": кварт оценивается по цене 5 марок... ("общая стратегия" интересна тем, что в каждом конкретном случае она требует кореляции, причем, этот вопрос отдается целиком конкретному продавцу/покупателью. Т.е., вопрос компетенции)
Вот я и рассуждаю...
В этой теме по сабжу показаны оценки (по Загорскому) в 2009, 2013 и 2014гг. Можно попробовать "выявить тенденции" (как в голове Загорского складывается "тенденция" увеличения "ценности" сабжа во времени)... Поскольку рубль подвержен инфляции - можно перевести в цены "натурального продукта" (буханка хлеба, литр бензина, чизбургер МакДональдса, наконец... ессно, в ценах соответствующего года). Если кому интересно, могу дать скан из Каталога Якобса, в "ценах 1994г.".
Можно проанализировать "полноту информации" (в течении времени).
(ИМХО. "Основной массив информации" должен приходиться на первый год после введения в почтовое обращение. Далее, (особенно после того, как марки выведены из почтового обращения, по приказу ли, или в силу естественных причин), тираж конкретной марки объективно КОНЕЧЕН, и что, собственно, изучать, когда марка у почты закончилась?
И тем не менее у Загорского в каталоге 2014 года появилась инфа, которой не было в каталоге 2013 года!
Если допустить, что Загорский - добросовестный каталогизатор, это значит, что в каталоге 2013 инфы не было потому, что она Загорскому на момент издания каталога 2013г. была неизвестна.
И появившаяся в каталоге 2014г. инфа - она появилась потому, что "за этот промежуток времени" были проведены новые исследования - и их результаты были добросовестно опубликованы в каталоге 2014г.
Вопрос: какие такие исследования могли быть проведены в течении 2013-2014гг., по маркам, которые были выведены из обращения в мае 1992г. приказом Министра (и который был выполнен! а если и не был выполнен - то они должны были "выпасть из обращения" по естественным причинам: гиперинфляции, и, соответствующего изменения тарифов.

То есть, показанной инфы достаточно для вполне квалифицированной оценки "явления, как такового".
Мне лично лень (в силу недостатка времени) этим заниматься...

Но, вернемся к конкретике.
В каталоге Загорского (2014г.) марки "+16" и "+18" оценены по 40р каждая. Значит ли это, что показанный топикстартером кварт "+16" должен быть оценен в 40*5= 200р ?
С другой стороны, "пара" "+16 - +18" оценена Загорским в 160р. Значит, "пара пар" (кварт) должна быть оценена в (160+160)* К (где К > 1,0). Для выразительности и конкретики, пусть будет 400р.
И я говорил, что "пары" в почтовом обращении не были, и логично рассудить, что их сохранилось "для коллекционного рынка" 90% тиража (100% дает только похоронное бюро).
А "сороковки" реально поступили в обращение - и сколько их сохранилось в чистом виде в квартах - Бог весть...
Значит ли это, что гораздо правильнее бы было полагать, что кварт одного номинала, по идее, должен бы стоить ДОРОЖЕ "сдвоенной пары"? Насколько?

Другие ориентиры (кроме оценок Загорского) мне неизвестны... Впрочем, мне неизвестна и методика оценки Загорского...
Есть "плоды раздумий" - но я оставлю их при себе, чтобы не быть обвиненным в "яростных нападках" :-)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2975

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1612
  • Спасибо получено: 1252
serg-06 пишет:
... Как я понимаю, нигде, кроме каталога Загоского эти надпечатки не описываются...

Неправильно понимаете. Тот же Ляпин упоминает данный выпуск как лигитимный. Описан выпуск и в каталоге Обухова. Правда, нет оценки, но на то он и каталог (перечень выпусков), а не прейскурант цен.
Картинки нужны?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2976

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 844
  • Спасибо получено: 271
Natalia_Golubko пишет:
Неправильно понимаете. Тот же Ляпин упоминает данный выпуск как лигитимный. Описан выпуск и в каталоге Обухова. Правда, нет оценки, но на то он и каталог (перечень выпусков), а не прейскурант цен.
Картинки нужны?
Да. Конечно! Спасибо!
Может, у нас получится собрать в этой теме всю имеющуюся опубликованную инфу!!! Это полезно для коллекционеров.
Ниже даю сканы из "каталога-справочника" Якобса (1994г)

001-8.jpg



002-6.jpg



003-2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2977

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1612
  • Спасибо получено: 1252
Ляпин В. (2009), стр.495:

Lyapin495p.jpg


Обухов Е. Местные выпуски Российской Федерации, стран СНГ и Прибалтики. 1991-1995гг. Том 1, стр.24-25:

Obuhov_SPb.jpg


И, что наиболее важно, я была неправа насчёт каталога Россвязи. Просто смотрела не в том томе.
Каталог "Знаки почтовой оплаты. Местные выпуски Российской Империи1845-1915. Русская почта за рубежом 1863-1920. Местные выпуски гражданской войны 1918-1923. Тувинская народная республика 1926-1944. Местные выпуски Российской Федерации 1992-2006". Там стр. 162-167, но описание лишь на 162-ой (на остальных - фото листов).

Rossvyaz_SPb.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2978

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 253
  • Спасибо получено: 86
Спасибо за объемную информацию, буду почитать
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2979

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1545
  • Спасибо получено: 1104
Журнал "Филателия" 1993 г, №5


fil_1993_5.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko, serg-06

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2983

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 844
  • Спасибо получено: 271
PashaFox пишет:
Журнал "Филателия" 1993 г, №5
ГОЛОС ИЗ ОРКЕСТРА...
Странное впечатление...
Как говорил Станиславский - "не верю!"
Попробую объяснить.
Сам смысл послания "Голоса из оркестра" - в том, что В.Кондратенко, не вступая в прямую полемику с Е.Обуховым, как бы "дополняет", утверждая, что марки поступили в обращение не только в виде "сороковок", но и в "пятидесятках". Не отсюда ли растут ноги записи в "Загорском"? Которая была "плавно трансформирована" от утвержения, что "поступали в листах по 10*4 и в листах по 10*5 - в утверждение, что "поступали в листах, разорванных пополам"...
Пока этот вопрос, детали потом.
Надо понимать, что Обухов поехал в командировку в Питер не просто так. Не для ради "рассеять московскую грусть-тоску". Надо полагать, было "письмо, позвавшее в дорогу". И не одно!
Кто-то когда-то пробовал побегать по почтовым отделениям, в поисках "чего-то"?
Я - бегал! И я себе представляю...
Я купил план-схему г. Питера, на которой отмечены почтовые отделения, наметил маршрут - и вперед!
Одно ПО,... третье... десятое... Блинн! Я угробил день, потратился на метро и прочее, голодный как собака - И Я ВЕЗДЕ ОПОЗДАЛ! Везде я увидел только "ошметки"... Да, ведь мне тогда (в марте 1992г) никто не сказал, что искать целые листы, все равно, что ловить черную кошку в темной комнате (тем более, что ее там нет!). Я ведь ищу ЦЕЛЫЕ ЛИСТЫ (10*10).
Ладно, еще не вечер... Завтра будет день - и будет пища.
Но завтра - тоже облом! И, послезавтра... И я начинаю прозревать! И начинаю задавать вопросы! и кто-то из начальников ПО снисходит к моим мольбам - и популярно разъясняет, в каких листах поступили эти надпечатки.
И я сажусь писать... в ООН.
И я такой не один!
Были жалобы! И руководству "Лениградской почты", и "в центр", и в журнал "Филателия"...
И московский корреспондент был отправлен в командировку с задачей: "разобраться на месте".
(я вообще подозреваю, что если бы не этот "скандал" - никакого "разгромного приказа" не было бы, т.к. неформальное "добро" на издание надпечаток было получено. Само собой, "детали" при "заявке на на получение "добро" не обсуждались - и когда посыпались жалобы - "Центр" должен был как-то реагировать).
Итак, московский корреспондент приезжает и "просит аудиенции" у начальника ГП связи "Ленинградская почта" О.Чижова. О.Чижов, несомненно, в курсах, зачем приехал Обухов, от встречи уклоняется, а "бросает на амбразуру" подчиненную Т.Павлун.

Мы помним, что разговор (в статье Обухова, и видимо, в его беседах с Т.Павлун) в основном идет о "парах". И вразумительного ответа на вопрос: куда делись "пары" Обухов так и не получил!

Если бы Т.Павлун имела хоть какие-то основания "отмазаться" тем, что "листы разрывались пополам" (а вот куда они и делись!) - она, несомненно, использовала бы эту возможность!!!
НО... не использовала. Видимо, не было оснований.

Кстати, к Обухову у меня тоже есть вопрос. Почему он не попросил поднять накладные?
Любая передача "мат. ценностей" сопровождается оформлением накладных! И, если работники ГП связи "Ленинградская почта" "скоропостижно забыли", от кого получили надпечатки - достатчно было "поднять накладные", чтобы вспомнить!

Итак. Питерские коллекционеры явочным порядком установили, что в почтовые отделения СПБ надпечатки поступили в виде "сороковок"!
Московский корреспондент, специально присланный "разобраться на местах" - это подтвердил!
Руководство "Ленинградской почты" это опровергнуть не смогло!

И вот тов. В.Кондратенко, спустя год после "шапочного разбора" (когда проверить реально уже нет возможности)утверждает. что питерские коллекционеры "НЕ ТАМ ИСКАЛИ"!
Они искали в почтовых отделениях СПБ - а искать надо было в "некоторых почтовых киосках и районных почтовых отделениях" (к этому вопросу я еще вернусь).

Вот, совсем недавно, и на этом форуме (подозреваю, и на других тоже). Вы помните, как "быстренько" коллекционеры "вычислили" ЕДИНСТВЕННОЕ В МОСКВЕ ПОЧТОВОЕ ОТДЕЛЕНИЕ, В КОТОРОМ ПРОДАЮТСЯ РУЛОННЫЕ МАРКИ 6-ГО СТАНДАРТА.
Да? единственное из многих!!!

И Кондратенко утверждает, что сабж поступал в обращение не только в "сороковках" - просто их коллекционеры не смогли отыскать!

Не верю!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2984

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Сейчас на сайте
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 844
  • Спасибо получено: 271
Далее...
Кондратенко пишет:
"Видимо, часть листов сразу разделили на половинки для того, чтобы легче было комплектовать их с 5- и 7-копеечными конвертами. "Э!", - (по Гоголю) было сказано позже..."

Вроде как логично звучит!
Вопрос: а когда заказывали - кто-то думал о "удобстве комплектования с конвертами"?
Начальство заказало надпечатки, и потом "задумалось"... И обязало подчиненных рвать тысячи листов пополам (видимо, "чтоб служба медом не казалась"!)

Я тут вспоминаю законы Паркинсона. Они сформулированы в шутливой форме - но за ними стоят вполне реальные и важные психологические "моменты".
Так вот, Паркинсон утверждает, что "ботаники не выпалывают сорняки! Они вычисляют скорость их роста, и этого им достаточно! Сорняки выпалывают те, кто не умеет вычислять скорость их роста!" :-)

Вполне логично, что в данной ситуации вполне возможны ошибки (когда марка будет наклеена не на тот конверт!) И вполне логично, что для избежания ошибок лучше сразу обеспечить низовых работников "готовым товаром" (конвертами с уже наклеенными на них марками). И вполне логично, что работник, которому начальство определит что надо снабжать почтовые отделения конвертами с уже наклеенными марками - он молча покажет начальству "фигу в кармане" - и отправит в почтовые отделения конверты и марки, с "напутствием", что продаваться они должны только в комплекте.
И вполне логично, что почтовый оператор с удовольствием "свалит" эту работу на клиента, продав ему отдельно конверты и отдельно марки (но, в комплекте!).

Нелогично только одно. Не будет работник марбазы сидеть и рвать тысячи листов пополам! Даже если ему дадут такую команду! Он скорее сплавит эту работу в почтовые отделения (мол, я тут (на марбазе) одна - а вас там (в почтовых отделениях) много... Вот и рвите пополам каждая по 10 листов!

Проделывать "дурную работу" по разрыванию тысяч листов будет тот, кто видит в этой работе важный смысл!
Именно поэтому я уверен, что что никто на почте уже ничего не рвал! И что в почтовые отделения поступили марки в тех листах, в которых они поступили на марбазу! Весь тираж, который был передан "Ленинградской почте". А он был передан в листах по 10*4 марок!

(Отдельный вопрос: а весь ли тираж, который был напечатан, был "почикан" на "сороковки", и все ли "сороковки" были переданы почте? Я подозреваю, что не весь! Во всяком случае, до сих пор не указано марочное место, у котором находилась марка с перевернутым номиналом "353". О ее существовании было известно еще Якобсу. Если бы эта марка была где-то в "сороковке", и эти "сороковки" реально поступили тогда в почтовое обращение - они давно бы были описаны и в каталогах было бы указано марочное место. И на коллекционном рынке "засветились" бы как пары (с нормальным и перевернутым номиналами) так и другие части листа, вплоть до "полной сороковки". Вывод? Просто, "не объять необъятное")
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Надпечатка СПБ на стандарте РФ 2 года 9 мес. назад #2985

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1612
  • Спасибо получено: 1252
serg-06 пишет:
...Именно поэтому я уверен, что что никто на почте уже ничего не рвал! И что в почтовые отделения поступили марки в тех листах, в которых они поступили на марбазу! Весь тираж, который был передан "Ленинградской почте". А он был передан в листах по 10*4 марок!...
serg-06 пишет:
...И Кондратенко утверждает, что сабж поступал в обращение не только в "сороковках" - просто их коллекционеры не смогли отыскать!

Не верю!

Сергей, исходя из Вашего неверия, получается, что Обухов в официальном каталоге Россвязи (а он являлся одним из составителей) привёл сканы не поступавших в почтовое обращение листов. Только для полностью распроданного и потому не переданного впоследствии на уничтожение выпуска Ленобласти, видимо, ввиду совсем уж малого тиража, нашлось лишь два центральных ряда.

164.jpg


165.jpg


166.jpg


167.jpg



Дам заодно до кучи и введение в раздел местных выпусков каталога Россвязи.

158.jpg


159.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум