Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Письмо в США. Олимпиада-80

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 4 нед. назад #1930

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 258
  • Спасибо получено: 86
Паша, есть вот такой олимпийский конверт.
На оборотной стороне конверта нет никаких штампов.
Адрес получателя напечатан на самоклейке, но приклеен к конверту вместе с бумагой для самоклейки :)
Интересна история конверта, кто кому, стоимость, если нужен, могу продать.

1980.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 4 нед. назад #1931

  • Ryazanez
  • Ryazanez аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 183
  • Спасибо получено: 183
Интересно, корпоративный конверт приехал в Москву, а затем был отправлен почтой обратно в США.
На эмблеме знак копирайта? Или мне кажется?
Дата какая на штемпеле, а то не разобрать по скану.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 4 нед. назад #1932

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 258
  • Спасибо получено: 86
Первая цифра на штампе плохо видна, это 2 или 3, скорее всего 3. Дата 31.7.77.
На штампе написано: Москва. Международный почтамт-3
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 4 нед. назад #1933

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 258
  • Спасибо получено: 86
Ryazanez пишет:
На эмблеме знак копирайта? Или мне кажется?

Да, копирайт
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 4 нед. назад #1934

  • Ryazanez
  • Ryazanez аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 183
  • Спасибо получено: 183
APB пишет:
Первая цифра на штампе плохо видна, это 2 или 3, скорее всего 3. Дата 31.7.77.
На штампе написано: Москва. Международный почтамт-3

То что международный почтамт понятно, т.к. штемпель красный.
Полагаю, что представитель компании был в Москве по поводу заключения соответствующего договора с официальным представителем МОК (Организационным комитетом Олимпиады-80)об использовании эмблемы Олимпийских игр в своей программе выпуска филматериалов для этого события.
А так как конверты печатались до этого, то возле Эмблемы стоит знак копирайта.

Если Паша не купит, готов приобрести - у нас с ним одна тема :cheer:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 4 нед. назад #1935

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 258
  • Спасибо получено: 86
Вы писали по поводу копирайта у эмблемы, а что есть эмблема и без копирайта?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 4 нед. назад #1936

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1155
APB пишет:
Паша, есть вот такой олимпийский конверт.
На оборотной стороне конверта нет никаких штампов.
Адрес получателя напечатан на самоклейке, но приклеен к конверту вместе с бумагой для самоклейки :)
Интересна история конверта, кто кому, стоимость, если нужен, могу продать.

Аркадий, Вы про этот конверт писали ранее, что он большого размера?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 4 нед. назад #1937

  • APB
  • APB аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 258
  • Спасибо получено: 86
Да, а второй КПД с сувенирным листом Испании.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 4 нед. назад #1939

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1155
ОК, возьму оба. Дальше в личку.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: APB

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 4 нед. назад #1943

  • Ryazanez
  • Ryazanez аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 183
  • Спасибо получено: 183
APB пишет:
Вы писали по поводу копирайта у эмблемы, а что есть эмблема и без копирайта?

Дык, везде она без копирайта, только вот здесь и увидел этот значок.
Весь смысл в том, что для того что бы продавать продукцию с изображением символики олимпиады нужно купить патент, т.е. заплатить владельцу знака, коим является МОК. После получения патента можно печатать и продавать.
Здесь же в связи с тем, что это были частные фирменные конверты, не предназначенные для продажи, то на них патент был не нужен, в связи с чем и ставили зак копирайта, т.е. указание, что на эту эмблему есть право владельца и использовать для коммерции ее можно с его разрешения.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 4 нед. назад #1944

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Ryazanez пишет:
APB пишет:
Вы писали по поводу копирайта у эмблемы, а что есть эмблема и без копирайта?

Дык, везде она без копирайта, только вот здесь и увидел этот значок.
Весь смысл в том, что для того что бы продавать продукцию с изображением символики олимпиады нужно купить патент, т.е. заплатить владельцу знака, коим является МОК. После получения патента можно печатать и продавать.
Здесь же в связи с тем, что это были частные фирменные конверты, не предназначенные для продажи, то на них патент был не нужен, в связи с чем и ставили зак копирайта, т.е. указание, что на эту эмблему есть право владельца и использовать для коммерции ее можно с его разрешения.
А еще есть ПОЧТОВЫЕ ПРАВИЛА.
И по этим правилам адрес отправителя должен быть "в зоне ответственности почты СССР". Просто по тому, что письмо, принятое для доставки Почтой СССР, в случае невозможности вручить его получателю - Почта СССР ОБЯЗАНА вернуть письмо отправителю. И этот отправитель должен указать свой почтовый адрес (куда должно быть возвращено письмо) - и это адрес должен быть такой, чтобы Почта СССР его могла вернуть!!!
Есть одно НО.
Если письмо отправлено ЗАКАЗНЫМ - то при приеме почтовый служащий ОБЯЗАН потребовать, чтобы отправитель указал обратный адрес "в зоне ответственности" Почты СССР.
Если письмо простое (как в данном случае), то его отправитель мог просто бросить в почтовый ящик... Следовательно, предъявить претензии на неправильное указание обратного адреса - не к кому... За доставку заплачено (марка наклеена) - и "почтарям" ничего не остается, кроме как доставлять, куда указано в адресе получателя...
При этом USPS, в случае "нерозыска" получателя ОБЯЗАНА ВЕРНУТЬ ПИСЬМО ПОЧТЕ СССР, а та, по всей видимости, по причине того, что вернуть письмо некому - передаст его "в архив" (попросту, "утилизирует" :-) ).
Такой вариант "не невозможен"...
Только... с точки зрения "здравого смысла" отправитель из Нью-Йорка, чтобы переслать письмо в Чикаго - не будет "с оказией" отправлять его в Москву, для чтобы "дружелюбный москвич" отправил его из Москвы в Чикаго.
ИМХО, это отправление "шито белыми нитками"...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 3 нед. назад #1946

  • Ryazanez
  • Ryazanez аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 183
  • Спасибо получено: 183
serg-06 пишет:
А еще есть ПОЧТОВЫЕ ПРАВИЛА.

Звучит как мантра. И Вы совершенно отказываетесь мыслить вне этих правил?

serg-06 пишет:
Если письмо отправлено ЗАКАЗНЫМ - то при приеме почтовый служащий ОБЯЗАН потребовать, чтобы отправитель указал обратный адрес "в зоне ответственности" Почты СССР.
Если письмо простое (как в данном случае), то его отправитель мог просто бросить в почтовый ящик... Следовательно, предъявить претензии на неправильное указание обратного адреса - не к кому...

Могу привести Вам сотни сканов заказных международных писем исходящих из СССР, где указан только адресат.

serg-06 пишет:
Только... с точки зрения "здравого смысла" отправитель из Нью-Йорка, чтобы переслать письмо в Чикаго - не будет "с оказией" отправлять его в Москву, для чтобы "дружелюбный москвич" отправил его из Москвы в Чикаго.
ИМХО, это отправление "шито белыми нитками"...

Не буду спорить про белые нитки,свое видение возможного поворота событий я уже написал выше, полагаю Вы его пропустили. Что ж повторюсь. Дата 1977 год еще не встал вопрос о бойкоте игр. США готовились принять участие в ОИ, и соответственно принять участие в производстве продукции им посвященной. Что мешало человеку, бывшему в командировке в Москве (возможно какому-либо функционеру) иметь при себе конверты своей компании и отправить их из Москвы. Адресат - реальный человек, погуглите.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox, Василий

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 3 нед. назад #1954

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Ryazanez пишет:
Звучит как мантра. И Вы совершенно отказываетесь мыслить вне этих правил?
Естественно! Поскольку речь идет о ПОЧТОВЫХ ОТПРАВЛЕНИЯХ (которые принимаются и доставляются ПО ПОЧТОВЫМ ПРАВИЛАМ)
Ryazanez пишет:
Могу привести Вам сотни сканов заказных международных писем исходящих из СССР, где указан только адресат.
Спасибо! Только просьба дать комментарии: это "первая попавшаяся сотня" - или ВЫБОРКА из десятков сотен тысяч заказных?
Дело в том, что почтовый оператор не застрахован от ошибок. (Причины? Допустим, принимает стажер, или у оператора возник "цейтнот" - необходимость в ограниченное время принять несколько сот заказных).
Показанная Вами сотня заказных - они отправлены их одного ПО в одно время - или из разных ПО в разное время?
В любом случае, СПАСИБО!
Ryazanez пишет:
Не буду спорить про белые нитки,свое видение возможного поворота событий я уже написал выше, полагаю Вы его пропустили. Что ж повторюсь. Дата 1977 год еще не встал вопрос о бойкоте игр. США готовились принять участие в ОИ, и соответственно принять участие в производстве продукции им посвященной. Что мешало человеку, бывшему в командировке в Москве (возможно какому-либо функционеру) иметь при себе конверты своей компании и отправить их из Москвы. Адресат - реальный человек, погуглите.
Мешало то, что почтовый оператор должен соблюдать ПОЧТОВЫЕ ПРАВИЛА (иначе его накажут: лишат "премии в квартал", или что-то еще). Я тут подумал, что ежели письмо было брошено в почтовый ящик - оно не могло получить штемпель межд. почтамта. То, что сегодня почтовые операторы ОТКАЗЫВАЮТСЯ принимать простые письма (предлагают бросить их в почтовый ящик), это "явление времени" (новшество). В связи с возросшим на два-три порядка объемом почтовой корреспонденции (кстати, по той же причине (ИМХО) простые письма не штемпелюются на обороте (сортировка, поступление В ПО доставки. Есть исключения, но это отдельная песня). А, в Англии, даже и "на морде" марки не гасятся (зато они придумали марки с дополнительной "подрезкой" - и снять их с конверта проблематично).
Так что, чел., приехавший в Москву из США, и отправляющий письмо из Москвы в США - в обратном адресе должен указать, куда вернуть это письмо, в случае неудачной попытки его вручения в США - и этот адрес должен быть на территории СССР (напр., "Москва, гост. "Украина" № 473", или "Москва, Главпочтамт. До востребования.")
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 3 нед. назад #1957

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 624
  • Спасибо получено: 526
serg-06 пишет:
...Почтовый оператор должен соблюдать ПОЧТОВЫЕ ПРАВИЛА (иначе его накажут: лишат "премии в квартал", или что-то еще). Я тут подумал, что ежели письмо было брошено в почтовый ящик - оно не могло получить штемпель межд. почтамта. То, что сегодня почтовые операторы ОТКАЗЫВАЮТСЯ принимать простые письма (предлагают бросить их в почтовый ящик), это "явление времени" (новшество). В связи с возросшим на два-три порядка объемом почтовой корреспонденции (кстати, по той же причине (ИМХО) простые письма не штемпелюются на обороте (сортировка, поступление В ПО доставки. Есть исключения, но это отдельная песня). А, в Англии, даже и "на морде" марки не гасятся.
Не только. США, Израиль, Россия ... С появлением наклеек со штрих-кодом и марок-самоклеек необходимость в штемпелях отпала.
serg-06 пишет:
Так что, чел., приехавший в Москву из США, и отправляющий письмо из Москвы в США - в обратном адресе должен указать, куда вернуть это письмо, в случае неудачной попытки его вручения в США - и этот адрес должен быть на территории СССР (напр., "Москва, гост. "Украина" № 473", или "Москва, Главпочтамт. До востребования.")
Человек указывает свой реальный адрес, по которому он сможет получить свое отправление, если то не найдет адресата. И зачем ему указывать номер в гостинице, в котором завтра будет жить незнакомый ему человек, или писать "до востребования", если в этой стране он никогда больше не появится?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 3 нед. назад #1959

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 991
  • Спасибо получено: 302
Василий пишет:
С появлением наклеек со штрих-кодом и марок-самоклеек необходимость в штемпелях отпала.
Не понял. Какая связь между "штрих-кодом и марами-самоклейками" - "отпадением необходимости в штемпелях"?
1. "Штрих-коды". Стикеры заказных (штрих-коды) используются только для заказных (ценных, отправлений "Экспресс", короче, кроме "простых"(нерегистрируемых).
И вот как раз для РЕГИСТРИРУЕМЫХ ОТПРАВЛЕНИЙ - "ШТЕМПЕЛЕВАНИЕ" ОБЯЗАТЕЛЬНО...
2. "Марки-самоклейки". Это просто технология (современная). Когда-то, чтобы что-то напечатать ("на заре" печатного дела) - надо было травить печатную плату... Потом появилась офсетная печать... Потом появилась возможность компьютерного моделирования...
Да?
Одно дело, когда МАСТЕР (гравер) готовил для марок печатную плату, и в результате КАЖДАЯ МАРКА в листе имела индивидуальные особенности...
И другое дело когда "компьютерный дизайнер" методом копирования "размножает" изображение марки на печатный лист...
Если не ошибаюсь, "самоклейки" впервые были применены для наклеивания "бирок" на аудио и видео кассеты... Дело было новое, кассеты стоили недешево - это было "круто"!
Сегодня (с расширением сферы потребления "самоклеек", вплоть до рекламных проспектов) стоимость такого метода практически сравнялась, зато это позволяет сэкономить время работы почтового оператора (не надо "лизать марку"). Т.е. почте (в частности) ВЫГОДНЫ МАРКИ-САМОКЛЕЙКИ.
И они стали "завоевывать свое пространство".
Но если Вы полагаете, что для оплаты простого письма по России (тариф 26,50) надо, в подтверждение факта оплаты, наклеить марки номиналами 25 р + 1,5 р.
И при этом если использовать марки 5 стандарта (Звери) - то марки на конверте штемпелевать НАДО...
А если использовать марки 6 стандарта (кремли) - то штемпелевать не надо...

Я готов выслушать Ваши обоснования. Желательно, в примерами (к сожалению, мой опыт говорит о том, что штемпелюются и те, другие).
Василий пишет:
Человек указывает свой реальный адрес, по которому он сможет получить свое отправление, если то не найдет адресата. И зачем ему указывать номер в гостинице, в котором завтра будет жить незнакомый ему человек, или писать "до востребования", если в этой стране он никогда больше не появится?
Еще раз.
Он НЕ СМОЖЕТ получить свое письмо! (а точнее, у него просто не примут письмо, в котором в качестве адреса отправителя указана "местность" которая недоступна для почты, принимающей письмо!
Если непонятно...
Лично для меня этот вопрос возник, когда я невольно стал свидетелем "скандала" на почте. Некто, в минском почтовом отделении хотел отправить письмо (заказное) по адресу в Минск - а в качестве адреса отправителя указал какой-то российский адрес. Оператор отказался принимать письмо, настаивая на том, чтобы адрес отправителя был указан на территории Беларуси. Вышла начальник ПО, и настаивала на том, что оператор совершенно прав! И (немыслимое дело!) предложила клиенту написать о своей претензии в книгу жалоб и предложений.
Мне показалось это немного странным - и я еще в трех-четырех ПО задавал такой вопрос начальникам ПО. Ответ был однозначным!
Более того, я говорил по этому поводу и с работниками, уровень которых несколько выше, чем "в Правилах написано: люминий - значит, люминий"...

Смотрите, какая штуковина вырисовывается.
В доставке международных почтовых отправлений участвует не только "национальный почтовый оператор", принявший почтовое отправление (и получивший ОПЛАТУ С КЛИЕНТА). В доставке почтового отправления из Москвы (СССР) в Чикаго (IL USA) участвуют не только почтовые служащие Почты СССР, но и США (и (сегодня, как тогда, не знаю) ФРГ (во Франкфурте самая "крутая" сортировка, куда "стекаются и растекаются" письма с севера, юга (и Африки), востока(и Азии) и запада (и Америки) Европы).
А за работу положено платить...
На то есть Всемирная Почтовая Конвенция и Регламент ВПС. Там оговорено, кто, что кому должен... (само собой, клиентов почты это не касается - это "внутренние проблемы национальных почтовых операторов" -но без этого невозможна доставка писем из одной страны в другую)
И, если отправитель отправляет в Минске письмо, получателем которого указана минская (белорусская) контора - он, ессно, ПЛАТИТ по тарифу внутреннего письма. Но, если письмо нет возможности вручить - оно должно быть возвращено отправителю. И если адрес отправителя указан РОССИЙСКИЙ - это уже МЕЖДУНАРОДНОЕ ПОЧТОВОЕ ОТПРАВЛЕНИЕ (и Белпочте ПРИДЕТСЯ "ДЕЛИТЬСЯ" ДОХОДОМ с ПОЧТОЙ РОССИИ)
Тарифы на сегодня:
- заказное по РБ - 13 200
- заказное международное - 31 500
Разницу чувствуете?

Если бы такое было возможно, я бы отправлял письма по РБ на "несуществующий адрес" - а в адресе отправителя указывал бы адрес Н.Голубко - и она бы их получала :-)

Но такое НЕВОЗМОЖНО!!!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 3 нед. назад #1960

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1155
serg-06, какое отношение имеет почта РБ к Олимпийскому конверту?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 3 нед. назад #1961

  • Ryazanez
  • Ryazanez аватар
  • Вне сайта
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 183
  • Спасибо получено: 183
PashaFox пишет:
serg-06, какое отношение имеет почта РБ к Олимпийскому конверту?


Павел, да простят меня все, но думаю пора уже привыкнуть к тому, что навязчивая идея "ПОЧТОВОСТИ" повсюду преследует нашего коллегу serg-06. И иначе как о ней болезной он вообще ничего ни знать, ни видеть, ни предполагать не желает.
Все что не "люминий" не имеет права на существование, даже очевидное и легко допустимое.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Письмо в США. Олимпиада-80 4 года 6 дн. назад #2051

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1155
Ryazanez пишет:
APB пишет:
Вы писали по поводу копирайта у эмблемы, а что есть эмблема и без копирайта?

Дык, везде она без копирайта, только вот здесь и увидел этот значок.
Весь смысл в том, что для того что бы продавать продукцию с изображением символики олимпиады нужно купить патент, т.е. заплатить владельцу знака, коим является МОК. После получения патента можно печатать и продавать.
Здесь же в связи с тем, что это были частные фирменные конверты, не предназначенные для продажи, то на них патент был не нужен, в связи с чем и ставили зак копирайта, т.е. указание, что на эту эмблему есть право владельца и использовать для коммерции ее можно с его разрешения.

Алексей, на Болгарском конверте тоже копирайт стоит!

bulgaria-01.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум