Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3

ТЕМА: Что за марка?

Что за марка? 5 года 9 мес. назад #522

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Помогите определить страну и назначение непочтовой марки.

nepochta4.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что за марка? 5 года 9 мес. назад #524

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Либо саксонская проба, либо вырезка из цельной вещи.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Что за марка? 5 года 9 мес. назад #525

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
То что не вырезка, это точно. Бумага тонкая с блестящим клеем (на скане блеск клея не виден).

nepochta5.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что за марка? 5 года 9 мес. назад #526

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Нашла пробу с аналогичной рамкой:



Может быть, на Вашем экземпляре кто-то практиковался в нанесении клея? :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Что за марка? 5 года 9 мес. назад #527

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Наталья, спасибо, видел скан на Ebay.
Вот страница из спец-каталога Михеля по данной марке.
Форум картинку не увеличивает, необходимо открыть картинку в новом окне.

michel_sachsen1.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Что за марка? 5 года 9 мес. назад #529

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Для образца покажу марку Саксонии №2 по каталогу Михеля.

sachden_3.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что за марка? 5 года 9 мес. назад #530

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Произвел наложение марок:
1. На мою марку - Саксония №2 (зеленый цвет)
2. На мою марку (сделал ее черно белой) - пробу показанную Натальей.
Интересно услышать Ваше мнение!

test1.jpg


test2.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что за марка? 5 года 9 мес. назад #531

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Павел, я, к сожалению, в немецком лишь на самом примитивном уровне наиболее употребляемых филателистических терминов. А здесь надо знать "чуть" более...
Есть неплохой сайт по Саксонии, но там ничего по пробам марок данного периода я не нашла.
А по показанному в начале темы предмету у меня складывается, Вы уж извините, впечатление, что это не вполне искусная подделка под пробу (эссе), причём с непонятно зачем нанесённым клеем (на пробах-то он не нужен).
Сравните рисунки рамок обычной марки (взятой с сайта Новосёлова), и показанных ранее.


Compare_.jpg



У той, что на аукционах описывается как проба (причём она, как и положено, без клея), рамка отличается от обычной почтовой. Возможно такое? Лично я вполне допускаю, что к выпуску пошёл другой эскиз не только центра, но и рамки.
А вот когда смотрю на показанную Вами - возникает ощущение, что её перед тем как напечатать, составили в фотошопе из той пробы, что ходит по аукционам, и из центра почтовой 3-пфеннинговой...
Это всего лишь моё мнение непрофессионала... :)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Что за марка? 5 года 9 мес. назад #532

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Наталья, спасибо!
Я не претендую на уникальность данной марки. Детализация на марке низкая. Здесь уже меня берет любопытство. Почему моя марка совпала полностью при наложении с пробой показанной Вами? Это совершенно разные выпуски №2 и №3.

test2_2014-02-18.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что за марка? 5 года 9 мес. назад #533

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
PashaFox пишет:
...Почему моя марка совпала полностью при наложении с пробой показанной Вами? Это совершенно разные выпуски №2 и №3.

Павел, совсем не поняла. В №3 и орнамент другой, и точки после "sachsen" нет.
А король до 1855 года один и тот же - Фридрих-Август II.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что за марка? 5 года 9 мес. назад #534

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
На моей марки в центре корона и щит, на пробе показанной Вами в центре Фридрих-Август II.
Щит изображен на марке №2, а король на №3. При совмещении этих марок, получилось полное совпадение рисунка. Выше я совместил марку №2 с моей маркой, рисунки не совпали. Получается, что мой марка скорее всего репринт показанной Вами. Ну это мое предположение...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что за марка? 5 года 9 мес. назад #535

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Compare__.JPG


Чтобы не запутаться....

Ранее я написала, что некто воспользовался существованием в сети изображения ЭССЕ, и убрав из него центр, затем поместил на месте убранного герб с марки №2 (в плохом разрешении и не вполне грамотно "орудуя" в фотошопе). Получившийся симбиоз был распечатан и гуммирован. Это - моя версия создания "исследуемой марки".
Обращает на себя корявость линий в контуре овала и прочая неряшливость...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: PashaFox

Что за марка? 5 года 9 мес. назад #536

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Наталья, спасибо за визуализацию!
Я не имел в ввиду узор марки №3. Я говорил о изображении в центре марки.
Надо еще по другим каталогам посмотреть, может там будут представлены эссе.
Я еще завтра свою марку отсканирую в хорошем разрешении.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Что за марка? 5 года 8 мес. назад #550

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Как и обещал, марка большого разрешения

sach.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Natalia_Golubko

Что за марка? 5 года 8 мес. назад #552

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Павел, Ваш скан марки в большем разрешении оставил неразрешёнными мои сомнения.
Попробую перечислить по пунктам.
1. Если это - проба, то зачем на ней клей?!! (хотя если Вы найдёте подтверждение, что на немецких пробах середины XIX века наносился клей, то данный вопрос будет закрыт)
2. Обычно пробы делают в очень хорошем качестве. Ведь именно в этом их предназначение - получше рассмотреть отдельные детали. А на Вашей "марке" мы видим абсолютную неряшливость.
3. Даже если допустить, что в пробе был использован центр от марки №2, то Вы сами прекрасно видите, что его размеры различны, к тому же сам овал, в который вписан герб Саксонии, какой-то кривой и состоит из ломаных линий.

Так что моё мнение не изменилось - это подделка под пробу. Под какую именно - к сожалению, я не знаю немецкого. В показанном Вами скане из спецкаталога Михеля заинтересовал самый низ страницы.


michel_sachsen1a.JPG



Если допустить, что versch. - это сокращение от verschalung, то фразу
in (3) verschalung anders Farben auf weißem Papier, Wappen dezentriert
автопереводчик перевёл как
"в (3) обрамлениях различного цвета на белой бумаге, герб нецентрирован"
Кстати, ниже стоит значок, что среди данных проб присутствует фальшь.
Было бы неплохо, если бы ВЫ показали последующую страницу, где должен присутствовать рисунок данной пробы, обозначенный в спецмихеле как "je".
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что за марка? 5 года 8 мес. назад #555

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Наталья, к сожалению рисунка проб нет :(
Далее идет описание следующего выпуска марок.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что за марка? 5 года 8 мес. назад #556

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
PashaFox пишет:
Наталья, к сожалению рисунка проб нет :(
Далее идет описание следующего выпуска марок.

А что тогда такое указанный рисунок "je"? Он вообще где-нибудь в каталоге присутствует?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что за марка? 5 года 8 мес. назад #558

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
По Саксонии, в спецкаталоге, ни одной пробы не показано :(
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что за марка? 4 года 11 мес. назад #811

  • PashaFox
  • PashaFox аватар
  • Вне сайта
  • Администратор
  • Сообщений: 1602
  • Спасибо получено: 1159
Совершенно случайно, в стоке, нашел вторую марку-близнец.
Стоки, в которых были найдены эти марки куплены у разных продавцов!

tipa_proba.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Что за марка? 4 года 11 мес. назад #812

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Оказывается, их много :)
Видно, что отпечатаны с одного клише (совпадают неровности линий), но есть и различия, которые всегда случаются при печати. Возможно, немцы (на немецких фил. форумах) смогут что-то подсказать по данному изделию.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
  • Страница:
  • 1
  • 2
  • 3
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум