Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

ТЕМА: Штемпель

Штемпель 8 мес. 1 нед. назад #7037

  • Филинсова
  • Филинсова аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 10
  • Спасибо получено: 1
Может кто-то владеет информацией об этом штемпеле
001.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Штемпель 8 мес. 1 нед. назад #7038

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Vovin_12_.jpg



Фото 12-ой стр. Каталога советских специальных почтовых штемпелей 1922-1961 Я.М.Вовина издания 1963 года (Главная Филателистическая Контора, Москва)
Vovin_catalogue_.jpg
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Штемпель 7 мес. 4 нед. назад #7074

  • Филинсова
  • Филинсова аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 10
  • Спасибо получено: 1
Спасибо за подсказку.
Однако остается не ясным разночтение дат, да и мой штемпель какой-то ровный, как по линейке, а в исходном букву пляшут.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Штемпель 7 мес. 4 нед. назад #7075

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
В данном штемпеле возможен перевод дат, т.е. он может использоваться как переводной, а картинки в каталоге - всего лишь рисунки художника, а не реальные оттиски.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Штемпель 7 мес. 4 нед. назад #7077

  • Филинсова
  • Филинсова аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 10
  • Спасибо получено: 1
Хотелось бы разобраться.
1. То есть этот штемпель с переводной датой. Не совсем ясно зачем так сделано для ограниченного временными рамками события - выставкой.
2. Если в Каталоге показан только рисунок штемпеля, а не реальный оттиск, то не понятно как определить соответствие оттисков штемпелей.
3. И последнее - видимо этот штемпель хранится в музее, как и все спецштемпеля. Тогда не понятно кто и зачем мог взять его, перевести дату и проштамповать конверт.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Штемпель 7 мес. 4 нед. назад #7078

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
1. Речь в теме шла не о конверте, а именно о штемпеле. Конверт Вы, уж не знаю, по какиим причинам, не показали. Ни с лицевой стороны, ни с оборотной. И о том, что штемпель проставлен именно на конверте (реального, прошедшего почту отправления, либо сувенирного?) Вы сейчас написали впервые.
2. Во всех каталогах всегда, и тем более, в 1963 году, - рисунки художников. Или Вы думаете, что использовавшийся ранее штемпель монтируют в печатную типографскую матрицу при печати книжки? Да и с некоторого времени памятные штемпеля после прекращения их почтового использования подвергаются уничтожению, либо ломаются, либо наносятся насечки.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Штемпель 7 мес. 4 нед. назад #7080

  • serg-06
  • serg-06 аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 994
  • Спасибо получено: 302
Филинсова пишет:
Хотелось бы разобраться...

1. Зачем - этот вопрос не имеет однозначного ответа.
"Язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли". (Талейран)
Имеет значение, что этот штемпель - с ПЕРЕВОДНОЙ ДАТОЙ (ПО ФАКТУ)

2. Вам что-то известно, о том, что подделывают оттиски СГ?

3. Какая разница, кто и ЗАЧЕМ (см. выше) перевел дату на штемпеле, который как бэ должны бы были так или иначе ПОВРЕДИТЬ, прежде чем передать в музей им. Попова.
Важно, что этот оттиск - просто оттиск на бумаге (даже если это и бумага конверта) Там не погашены марки на принятом 18,04,1954 почтовом отправлении.
Аналогично. "Большая Президентская печать" - ею заверяется подпись президента под текстом Президентского Указа. Оттиск "Большой Президентской печати" на чистом листе - не означает ничего! Какая разница, кто и зачем проставил оттиск "Большой Президентской печати" на чистом листе бумаги?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Штемпель 7 мес. 4 нед. назад #7082

  • Филинсова
  • Филинсова аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 10
  • Спасибо получено: 1
К сожалению у меня только вырезанная задняя часть конверта с нанесенными штемпелями, это видно на скане. Там есть еще один оттиск спецштемпеля и календарный штемпель Ленинград-почтамт, дата на котором не читается.
Если это чем-то поможет в установлении истины, привожу
001-2.jpg

вырезку полностью.
Вообще то у меня информация от на нашего УФПС, что все спецштемпеля отправляются в Музей связи, а за последние года в Рязани проводилось с десяток спецгашений.
По поводу рисунков в Каталоге - я, конечно, полный ноль в издательском деле, но смысла рисовать оттиски штемпелей не вижу, ведь художник их мог исказить и т.п., тем более, что в советские времена такие книги составлялись и печатались по заказу и взять оттиски штемпелей в музее для целей Каталога было вполне возможно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Штемпель 7 мес. 4 нед. назад #7083

  • Филинсова
  • Филинсова аватар
  • Вне сайта
  • Новый участник
  • Сообщений: 10
  • Спасибо получено: 1
Получил дополнительную информацию из книги Специальные почтовые штемпеля СССР 1922-1972гг. Каталог-справочник. Москва. Связь. 1976. Автор-составитель В.А.Якобс. ВОФ. 1976 г.

h158e3ee.jpg

Четкое описание штемпеля и его места установки помогло и теперь все становится на свои места.
Можно предположить, что этот штемпель использовался как памятный при посещении Музея связи и любой человек мог проштамповать конверт этим штемпелем с датой посещения.
Всем спасибо за высказанные мнения.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Штемпель 7 мес. 4 нед. назад #7086

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
Natalia_Golubko пишет:
1. Речь в теме шла не о конверте, а именно о штемпеле. Конверт Вы, уж не знаю, по какиим причинам, не показали. Ни с лицевой стороны, ни с оборотной. И о том, что штемпель проставлен именно на конверте (реального, прошедшего почту отправления, либо сувенирного?) Вы сейчас написали впервые.
2. Во всех каталогах всегда, и тем более, в 1963 году, - рисунки художников. Или Вы думаете, что использовавшийся ранее штемпель монтируют в печатную типографскую матрицу при печати книжки? Да и с некоторого времени памятные штемпеля после прекращения их почтового использования подвергаются уничтожению, либо ломаются, либо наносятся насечки.
Ну, и фантазии! (насчет художников). Конечно, штемпель не монтируется "в печатную типографскую матрицу при печати книжки". Типографская матрица делается на основе оттиска конкретного штемпеля методом фототипии, используемого с середины XIX века "и тем более, в 1963 году".
Оттиск на конверте и образец в Каталоге Вовина - это два штемпеля - шрифт "переводилки" разный.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Штемпель 7 мес. 4 нед. назад #7087

  • Natalia_Golubko
  • Natalia_Golubko аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1740
  • Спасибо получено: 1307
Василий, это не принципиально. Принципиально то, что в литературе на страницах отпечатан не оттиск штемпеля, а каким-либо образом сделанная его копия. Фото-, лито-, или ещё как, я в этом не разбираюсь, и в данном случае это не важно. Ведь в любой копии есть в силу различных причин, в той или иной степени, искажение оригинала. Просто потому что это - копия. И потому картинки из каталогов
можно использовать лишь для примерного сравнения изображений. А профессиональная экспертиза предполагает в первую очередь сравнение с оригиналом (при его наличии).
Не увидела разного шрифта в механизмах перевода дат, и совершенно не в курсе, предполагали ли данные штемпеля возможность замены этого механизма.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Василий

Штемпель 7 мес. 4 нед. назад #7089

  • Василий
  • Василий аватар
  • Вне сайта
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 627
  • Спасибо получено: 529
Natalia_Golubko пишет:
Василий, это не принципиально. Принципиально то, что в литературе на страницах отпечатан не оттиск штемпеля, а каким-либо образом сделанная его копия. Фото-, лито-, или ещё как, я в этом не разбираюсь, и в данном случае это не важно. Ведь в любой копии есть в силу различных причин, в той или иной степени, искажение оригинала. Просто потому что это - копия. И потому картинки из каталогов
можно использовать лишь для примерного сравнения изображений. А профессиональная экспертиза предполагает в первую очередь сравнение с оригиналом (при его наличии).
Не увидела разного шрифта в механизмах перевода дат, и совершенно не в курсе, предполагали ли данные штемпеля возможность замены этого механизма.

Вас и не поймешь - то принципиально, то не принципиально... :( Я не буду сейчас распространяться о том, что фототипия позволяет получать наиболее высококачественные копии из всех полиграфических процессов, почему и применяется до сих пор. Остановлюсь на штемпелях. Такие штемпеля не вырезаются в металле, а изготавливаются методом вулканизации из резины, а потом наклеиваются на металлическую оснастку. Отчего и происходит неровности в тексте, резинка ведь с прямоугольным окошком. Механизм перемены дат устанавливается в оснастку при ее изготовлении. Замена его не предусматривается. В данном случае использовался шестиразрядный механизм. В каталоге Вовина - копия оттиска, в каталоге Якобса - скорее всего рисунок (слишком красиво и геометрически правильно). Что означают пять цифр в оттиске на показанном конверте - для меня загадка.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Модераторы: PashaFox, igorfmyask
Работает на Kunena форум